Wertung und Erwartung macht Kinder krank: Pferde heilen, was das Schulsystem kaputt gemacht hat.

liebe Menschen am Lagerfeuer das ist das Lagerfeuer der heldinninen und Helden und das Lagerfeuer für inneren Frieden und sinnerfülltes Leben und wenn du schon länger hier am Lagerfeuer dich zu uns setzt dann weißt du dass es hier darum geht wie wir die Heldinnen und heldenreisen des Lebens bestehen können woraus die überhaupt bestehen dass wir ständig welche beschreiten und dass wir dafür unseren Körper brauchen ein gutes Verhältnis zu unserem Körper wie wir das finden können und dass es häufig auch um Pferde geht hier weil die Pferde uns da die allerbesten Begleiter sind und da ich selber ja nicht nur als körpergestaltcoach arbeite sondern die Pferde mich auch häufig bei Prozessen unterstützen ist es mir ein großes Anliegen immer mal wieder beschreiben zu können und euch mitnehmen zu können auf den Weg wie die Pferde uns Weisheiten öffnen wie sie uns zeigen wer wir wirklich sind und uns immer wieder in unseren Körper zurückführen und heute sitzt bei uns Doris Schulz ist Pferde menenschbegleiterin und sie ist ursprünglich auch Erzieherin und begleitet eben auch Kinder mit den Pferden und da unsere Kinder uns so sehr brauchen in unserer Größe und Stärke und in unserem einfühlsamkeitsvermögen das war jetzt falsches Wort ja die Kinder brauchen uns die Kinder brauchen sich und die brauchen auch eine gute Verbindung zu sich selbst so und darum wird es heute mit Doris am Lagerfeuer gehen wie können wir unsere Kinder begleiten wie begleitet Doris die Kinder und liebe Doris was erfährst du mit den Kindern so jetzt lange Vorrede herzlich willkommen schön dass du da bist Doris ja vielen Dank Katrin ich habe mich sehr über die Einladung gefreut und freue mich jetzt hier zu sein und darüber zu berichten was meine Herzensangelegenheit ist ja ja es ist ja ich finde es ganz schön welche Worte du findest um zu beschreiben welche Räume die Pferde uns öffnen und eben auch wie die Kinder darauf reagieren und ich hatte Dich in einem Interview gehört und das möchte ich gerne so als Einstieg nehmen als du sagtest die die Erwachsenen kommen mit bestimmten Erwartungen und es ist schwer wenn ich dann sage das wird gar nicht stattfinden und dann hast du beschrieben wie die Kinder reagieren wenn du ihnen sagst heute ist kein heute gehen wir einfach so zu den Pferden und dass da eine Offenheit ist und auch eine Hingabe und das fand ich ganz schön weil wir so viel lernen können von der Begegnung mit Pferden und aber eben auch von Kindern oder ja ich ich finde das Kinder und Tiere sich da sehr ähnlich sind und das gerade ich weiß nicht die Kinder heute nee vielleicht auch schon immer aber heute noch mal besonders äh oft eben nicht in gesehen werden wie sie sind nicht in dem angenommen werden wie sie sind ständig mit Erwartung konfrontiert werden Erwartung von Eltern Schul Schule ist ein riesening und ich finde die Tiere haben ein großen Vorteil dass sie das nicht machen sie erwarten die Kinder können sein wie die sind das also egal ob da irgendeiner sagt da ist jetzt adas drauf oder da ist der Stempel Down Syndrom oder ich weiß nicht was die Pferde haben das nicht die Pferde spüren ein Lebewesen ein gegenüber und ich glaube die Kinder spüren genau dasselben da ist ein Lebewesen was nicht erwartes erwartet was mich annimmt was nicht mal erwartet dass ich aus wie ein Mensch das ist egal ja wenn ich mit mal drei Beine hätte das wäre den egal ne also so oder wenn ich hatte auch schon mal Kinder die sprechen nicht ja dann lassen Sie es ne mm und die Erwartung seitens von was da passiert wenn die zu sogenannten pferdmenschbegegnung kommen die haben in der Tat auf die Erwachsenen sind auch diejenigen die den Kindern sagen wir zum Reiten wenn man den Kindern sagt wir gehen zu den Pferden das ist was ganz anderes ja die Erwachsenen haben die Idee perd und Kind heißt Pferd unten Kind oben drauf mhm und es irgendwas passieren ja und die Kinder was machen die denn die sitzen passiv da drauf also wenn wenn man richtig reiten lernt ist man natürlich nicht passiv aber das ist ja ein Prozess über Jahre und Jahrzehnte wenn ich bin auch z. Spiel von dem klassischen therapeutischen Kinder sitzen drei Runden auf dem Pferd und machen irgendwelche Bewegung bin ich weg so bin ich auch angefangen vor Jahren vor 20 Jahren und mittlerweile denke ich was machen die die sind passiv die sitzen passiv da drauf lass uns da mal kurz noch die Menschen mitnehmen die diese Welt nicht kennen du hast ja auch eine Ausbildung als Reittherapeutin und du sagtest eingangs du verwendest diesen Begriff gar nicht mehr weil der nicht geschützt ist und weil viele sich ja darunter sowieso auch gar nichts vorstellen können und deine Arbeit sich auch weiterentwickelt hat richtig ja also ich habe nach meiner Erzieherausbildung nachdem ich 20 Jahre gearbeitet habe gedacht ne irgendwas muss noch dazu kommen und habe dann eine Ausbildung gefunden die nannte sich heil isches begleiten mit dem Pferd und das Begleiten das heißt ja schon ganz klar Begleitung die findet nicht auf dem pferdstatt sondern auf dem Boden mittlerweile hat die Dame das auch umgeändert in Begleitung mit dem Pferd oder begleiten weil es natürlich auch Menschen machen die keine Heilpädagogen sind und genauso ist es mit dem Begriff der Reittherapie ich habe dann mehrere Weiterbildung gemacht und eigentlich es kann jeder ich hatte meine Frau die hat gesagt jetzt habe ich es dreimal gesehen jetzt kann ich es auch machen also die nennen sich dann vielleicht auch Reittherapeuten also für die Leute die hier vielleicht zuhören wenn ihr uns zuhört und denkt das wäre vielleicht was für mein Kind ich finde schon wichtig darauf zum achten was für ein Hintergrund hat der Mensch ja und vielleicht auch mal ich biet z.B jedem eine Schnupperstunde an um sich zu beschnupn und um auch zu gucken wie fühle ich mich da gut auf dem Hof bei den Menschen bei den Tieren mag ich da überhaupt hingehen oder fühlt sich das alles komisch an ja und ich bin klassisch auch so angefangen ich da hatte dann eigenes pert und dachte ja ich brauche noch ein Pony damit die Kinder da drauf sitzen natürlich habe ich das auch gemacht draufsetzen und natürlich ist das auch schön so ist es ja nicht ich habe es aber nie so gemacht wie draufsetzen fünf Runden gehen jetzt kommt das nächste Kind sondern ich habe immer gemacht mit die Kinder haben selber geputzt geführt und dann hat mich der Weg in eine ganz andere Richtung die Pferde und meine Weiterbildung haben mich in eine andere Richtung bracht und wenn ich jetzt sehe was die Kinder davon haben und was ich auch von den Begleitungen höre dann finde ich ist das so viel mehr als von Ihnen getragen zu werden auch getragen aber anders oh ja oh ja das ist ein schöner Satz ja genau die Pferde tragen uns auch wenn wir neben ihnen stehen oder bei ihnen sitzen und ja und dafür müssen wir sie nicht mal berühren nee ja auch dies ja es hat gesagt warum hast du eigentlich die Pferde nur zum angucken kann man auch auch das ist schön und ich habe Kinder die manchmal ich hatte ein Mädchen das wirklich fünf mal nicht mit reingekommen ist die stand am Zaun und hat geguckt war dieses freie war noch nichts für sie und jetzt läuft sie zwischen den Pferden rum und halt ich muss mich noch verabschieden und ich habe noch gar nicht Tschüss gesagt und dann wird jedes Pferd umarmt und dann gehen sie wieder m so mm und da erleben die Kinder ich find die erleben sehr sich selbst also das ist ja eine riesen Selbstwirksamkeit was was Sie sie auch erleben was was sie bewirken können das Vertrauen des Pferdes wenn wenn Sie es einfach berühren oder Putzen ja das ein riesen vertrauen was ihn entgegen kommt und ein was ich vorhin schon sagte ein aufgenommen werden in diesem Kreis ja ja und mir kam eben auch wie du das beschrieben hast dass das Mädchen eben am Zaun stand und dass sie das einfach so entscheiden durfte so nicht du hattest einen Plan wir gehen jetzt heute zu den Pferden sondern du lässt da sein weil du genau weißt da passiert genauso viel also es ist immer so dieses was muss denn eigentlich passieren welche und da sind wir wieder bei den Erwartungen ne ähm ich kann mir vorstellen dass das mitunter ein bisschen schwierig sein kann den Eltern dann zu erklären was machen wir denn hier eigentlich ist das auch so deine Erfahrung ja den Eltern zu oder vor allen Dingen den Erwachsenen ich hatte jetzt auch gerade ich habe Arbeit zurzeit mit Jugendlichen von sagen wir mal 8 bis 13 14 Jahren die in Einrichtungen leben wo dann eine Betreuerin oder Betreuer die begleitet und genau die Erwartung bei denen sind dann auch die ähnlichen nämlich wir gehen zum Reiten nein wir gehen nicht zum Reiten und manchmal ist es so wenn die mitkommen also es ist nicht immer gut dass die mitkommen aber manchmal ist es gut wenn die mitkommen und das Erleben letztens hat eine Begleiterin gesagt das ist genau das was das Kind braucht das ist genau das was die braucht das ist ja super toll dass es sowas gibt die wissen ja auch gar nicht dass es das gibt ja weil die haben ja auch die klassische Vorstellung wir gehen zur reitherapie und dann kommt ein Kind 5 Minuten dran oder ein das nächste und dann das nächste und bei mir ist es so wir gehen zu den Pferden und dann gucken wir mal was passiert äh und passiert passiert nicht im Sinne von spektakulären Dingen sondern passieren tut in drin was passieren tut dass dass genau dieses Kind was fünfm da steht plötzlich sagt ich traue mich jetzt hinter puppo von den Pferden herzugehen das habe ich ja noch nie gemacht oder so ne und ich finde das ist so wertvoll und das ist ist so das können die mitnehmen mm das können die mitnehmen nach Hause das eine Mädchen sagt oh das sage ich letztens aber nachher mal in der Schule das wissen die gar nicht wie man pfert Hallo sagt das kennen die ja gar nicht also solche solche Kleinigkeiten nach außen in Kleinigkeiten ma ja das ist ganz viel Selbstwirksamkeit ja ja ja oder wenn ein wenn ich habe ein ein Pferd das wiegt 700 kg ja das lässt sich von dre führen ja dreährige Losert die dreährigen haben das noch nicht so aber das ist für für ältere das ist Selbstbewusstsein pur ja ja Wesen folgt mir mir ja schön ja lass uns noch tiefer reingehen weil das ist mir wirklich das mir so ein Anliegen dass die Menschen die jetzt hier bei uns sitzen erfahren können gleichzeitig wissend dass es so schwer ist das wirklich in Worte zu fassen aber lass es uns einfach versuchen so wenn wir als Menschen und besonders jetzt eben in dem Fall die Kinder wenn wir diese Begegnung mit Pferden haben was ist so was ist das also wir hatten ja jetzt schon ist ist Selbstbewusstsein es ist Selbstwirksamkeit es ist auch dieser wertungsfreie Raum es ist berührt werden ohne zu berühren es ist getragen werden ohne irgendwo drauf zu sitzen ich finde das beschreibt schon ganz ganz viel was ist es für dich noch ja ich finde es ist so eine ganz andere [Musik] Ebene Pferde Pferde sprechen ja jeden Menschen irgendwie an irgendwer hat letztens gesagt man kann nicht begegnen ohne was zu fühlen kann man auch nicht mm natürlich die die Gefühle bewerten wir der eine sagt ich habe Angst der nächste sagt ich habe Respekt der andere sagt mich beeindrucken die weil sie schön sind kraftvoll Freiheit Kinder würden das vielleicht nicht so nennen die sagen dann immer ich finde die schön oder weil die so groß ist oder weil die so klein ist oder weil die so niedlich ist so aber auch egal wie alt Mensch ist irgendwas fühlt do wenn er den gegenüber steht den und dann ja dann gibt's eben die Begegnung die verschieden aussieht mit Berührung oder nicht Berührung und ich weiß nicht eine Frau hat mal letztens gesagt das ist Magie ja vielleicht ist es Magie so genannt in einer in einem Feedback es ist ich kann es nicht beschreiben es ist wie Magie man muss es selber erleben hat die geschrieben mm mm ja und wie gesagt bei den Kindern kommt glaube ich für mich echt hinzu dass die Kinder energetisch auf einer Ebene sind je jünger die Kinder sind und je unverdorbendor ich meine nicht damit dass die Kinder verdorben sind sondern dass sie oft von den äußeren Umständen ich denke da sehr viel an Schule z.B mm macht dass es sehr viel kaputt macht und das können die Pferde heilen ja und wie sie das machen das kann ich auch nicht erklären außer durch das was ich vorhin gesagt habe annehmen und ja sich ja und sie sagen ja auch nicht du hast jetzt Angst vor mir du bist doof ne sondern Du kannst ruhig Angst haben die merken und dann also das thematisiere ich auch oft mit den Kindern nicht ne dass man hinterher mal fragt mal wann war es denn heute besonders mutig oder das Thema Angst dann zu sehen dieses große Pferd hat aber auch Angst und manchmal Pferde ja vor komischen Sachen Angst vor Wasser oder vor flatterschen wo die Kinder keine Angst vor haben aber dann zu sehen dieses riesige Lebewesen hat dasselbe hat dieselben Gefühle wie ich also ja das ist ja was ganz wunderbares weil äh ich finde das auch Kindern das oft ab also das mit den Gefühlen äh so benennen und so ja die haben ja auch schon dieses Angst darf ich nicht haben weil das ist ein doofes Gefühl und wütend darf ich auch nicht sein ist auch ein doofes ja wird so bewertet und die Pferde wie gesagt die bewerten das nicht und ich glaube dass die Kinder auch sehr gut dass es diese Parallelen gibt zwischen Kindern und und Pferden zwischen funktionieren müssen mm also irgendein anderes Lebewesen in aus Sicht der Pferde ist es dann zwei Beine aus Sicht der Menschen sind es größere Menschen die äh bestimmen was ich darf was ich nicht darf was gut ist und was schlecht ist äh ob welches Bedürfnis über das andere geht ja und die Kinder können das sehr gut sich da einfühlen und auch die Bedürfnisse der Pferde sehen mm sagen ja wenn es nicht will es will es will jetzt lieber Gras fressen oder dann sagt ein Kind zu mir mir hat das wert gesagt es hat es hat jetzt Hunger ja dann dann ist das wahrscheinlich so ne ja ja ich denke gerade daran ich hatte mal ein Mädchen bei mir mit anorxie und diese Faszination dieses Mädchens weil mein Pferd ist sehr gerne diese Faszination des Mädchens dem Pferd gegenüber das überall wo es was zu fressen haben konnte gefressen hat und das so genussvoll getan hat die diesen Genuss zu sehen dabei und das hat das hat sie so berührt und dann konnten wir eben damit weitergehen und Pferde schenken uns ja so häufig eben diese Momente mit denen wir dann tiefer gehen können und wenn das dann weiterhin auch im im Feld der Pferde passiert und dann immer wieder dieser wertungsfreie Raum zustande kommt und die Menschen sehen äh und in dem Fall eben das junge Mädchen so ich bin hier genommen so wie ich bin das ist für mich eine ganz ganz große Berührtheit jedes Mal wenn ich das erleben darf krieg ich jetzt schon wieder Gänsehaut so dieses Ja zu spüren ne wenn wenn Menschen sich endlich angenommen fühlen dürfen endlich mal wieder was eigentlich so selbstverständlich ist aber du sagst es ja wir werden mit solchen Erwartungen überschüttet Kinder werden mit Erwartungen überschüttet und wir lernen immer mehr uns selber mit Erwartungen zu überschütten ähm und dann dann zu sitzen und es muss nichts sein und es ist genau richtig so ja ja da ist auch oft habe ich eben gedacht das ist dann dies sind so eine Resonanz die die da entsteht dass das ist ja auch nicht immer ich habe zum Glück vier Pferde von daher können die Kinder auch dann sagen ja ich möchte dahin oder äh ich mag das am liebsten mhm manchmal sagen sie natürlich nee ich finde das alle toll aber man merkt ja schon mit mit welchen sie mehr so äh zu tun haben und das kann natürlich daran liegen dass mein jüngstes Pferd eben ein Pony ist und alle Kindinger finden es toll aber es gibt auch dieses andere es gibt Mehl was was völlig äh äh nur als aggressiv bezeichnet wird und die tut dann bei meinem großen Pferd die dieses 700 kg pährt äh 20 Minuten mit dem Massagegerät der was Gutes oder so nur um dem Pferd was Gutes zu tun m nur darum ja da erlebt es ja nicht dass es jetzt das und das spektakuläre machen kann über Hindernisse springen oder sonst was sondern sie dieses Mädchen kann so ein großen Lebewesen was Gutes tun m und gleichzeitig hat sich selber auch ja schön ist das M ja ja das sind auch die Momente wo ich da manchmal sitze und denke ja von außen wenn wenn da also wir sind sehr ländlich und sehr Natur nah Raum jetzt ist wieder Schlamm und Wasser und oft ist es auch kalt und äh wir sind aber vom Wald umgeben und wiesen aber manchmal kommen da natürlich auch Menschen oder manchmal bringen die Kinder auch Oma oder Opa oder so mit und nach außen für die die denn da stehen nach außen ist da da sind Menschen und da sind Pferde es ist so wenig sichtbar aber ich finde es fängt schon an wenn man das dann betritt m dann dann passiert schon irgendwas ja ja ja ja weil wir sind ja wir wir sind ja dann auf einmal im Energiefeld der Pferde und wir sind in der Natur ja diese zwei Sachen zusammen und was ich ähm eben auch so schön finde ist beim wenn wir bei den Pferden sind und da Dinge passieren das ist ja mit allen Sinnen ein wirklich ein eine Erfahrung mit allen Sinnen und da kommt eben keine Gesprächstherapie hin also wir können irgendwie 10 Stunden da sitzen und uns ein Wolf reden und ganz viele Dinge verstehen aber verstehen tun wir sowieso schon so viel und es geht jetzt wieder darum zu fühlen und eben auch die Kinder wieder fühlen zu lassen und ganze ganzheitliche Wesen sein zu lassen ja und gerade fiel mir ein dass eine Mutter hat das letztens so geschrieben sie hätte ein besonderes schon ein besonderes Kind der so wenig mitmachen würde aber dass bei mir eben die Freiheit auf beiden Seiten ist die Kinder sind frei und die Pferde sind freim und beide können Entscheidungen treffen ja weil natürlich nicht jede Entscheidung den Pferd ein Stein an Kopf zu schmeißen geht nicht das Pferd darf aber auch nicht die Menschen weißen also geht ne das ist dann auch wieder für beide gleich und ansonsten sind die frei und äh das ist was was die Kinder auch nicht so oft habenen in ihrem in ihrem Alltag sagen wir mal so ja ja du hast vorhin einen Satz ähm gesagt der mich gar nicht mehr loslässt das ist die Pferde heilen das was die Schule kaputt macht und ähm Gerhard gerald Hüther spricht ja so häufig von der objektifizierung der Kinder in der Schule und ähm da kam mir eben so der Gedanke ja das ist das was die Pferde tun die die führen ob Kind ob Erwachsener uns wieder in unsere Essenz auch und in das was wir wirklich sind und in die in die Verbundenheit und raus aus diesem verrückten funktionieren siehst du das auch so ja ich habe gerade so gedacht ich bin ja durch mein ich habe lange in in der Jugendhilfe arbeitet in der Krippe in der Kita ich war schon auch Teil dessen was ich jetzt ganz anders betrachte nämlich dieses Kinder zu beobachten äh ach jetzt ist es 2 Jahre und kann noch nicht 20 Wörter reden das ist auch nicht richtig es kann auch nicht fünf Bausteine aufeinander packen oder dies oder jenes und das haben die Kinder ja ihr ganzes Leben lang das fängt ja schon vor der Geburt an mit diesen Kurven und so dass man so kategorisiert und das sehe ich mittlerweile ja als was völlig falsches an das dass ich auch denke was ist das was ist was ist da passiert also ich bin ja jetzt auch schon über 60 als ich vor 40 Jahren anfingt in dem Erzieherberuf da ging es noch nicht darum da ging es darum dass wir Zeit hatten mit den Kindern zu spielen und tolle Sachen zu machen und nicht Beobachtungsbogen sowieso Schule erwartet das und das dann und dann müssen sie das können halbes Jahr später müssen sie das kommen sonst kommt die Förderung die Förderung dann hat es irgendwann mal den Stempel ess hat dies oder jenes oder welches und ich glaube auch das ist wieder eine Verbindung zu den Pferden weil in dem in der Geschichte der Pferde haben die das auch so erlebt ja heute verändert sich das zum Glück bei den Pferden bei den Menschen sehe ich das gerade noch nicht so oder weiß ich nicht da wird's Zeit dass es sich verändert ja ja ja ja ja danke für diesen Einblick noch mal m von der anderen Seite eben als Erzieherin das fand ich jetzt auch noch mal ganz wertvoll und das ist wirklich so die Frage ne die würde ich jetzt gerne so ans Lagerfeuer geben kann ja jeder mal für sich schauen wo wie ist das entstanden und was machen wir denn jetzt damit dass die Kinder ständig irgendwelchen ausgesetzt sind und dass das für uns so selbstverständlich geworden ist und eben dass wir allem einen Stempel geben und das tun wir ja mit uns selbst auch wir wir drücken uns ständig irgendwelche Stempel auf wir bewerten uns selbst wir sind so eine bewertergesellschaft geworden und wollen wir das und wie können wir denn jeder für sich so einen Schritt wieder rausgehen aus diesem fremdbewerten eigenbewerten und das ist ja wirklich der Schritt in die Freiheit auch oder ein ganz wichtiger Schritt in die Freiheit ja und ich glaube das können uns die Tiere zeigen wie es geht perde andere Tiere glaube ich auch ich kenn es durch die Pferde seitdem sage ich z.B auch wenn die Leute kommen mein Kind hat dies ich sage ich will die die Diagnose ich sag ich gar nicht wissen will ich nicht wissen da ist ein Lebewesen fertig weil das warum muss ich das Wissen so und ich finde da kann man sich von den Tieren Scheiben abschneiden als Mensch ja ja das ist super schön weil auch so Diagnose bedeutet ja au ich mache mal meine Schublade auf was habe ich denn da alles zu dieser Diagnose in meiner Schublade und das heißt also dieser Mensch funktioniert so und so und in dem Moment ist ist der Mensch in der Schublade drin machen wir die zu und der Raum geht zu und dann und genau das ist ja das was die Pferde dann machen die machen den Raum auf und du auch diesem Satz will ich gar nicht wissen interessiert mich nicht da ist ein Mensch fin ich großartig ja also was ich dann was ich wissen muss das erfahre ich ja zwischendurch ne ja wenn de ein Kind steht und ich spricht dann kriege ich das schon mit ne und dann spricht es eben nicht dann spricht es plötzlich mit dem Pferd ja genau ja ja wow ganz schön ja liebe Doris ich danke dir sehr für dieses Gespräch Z war ganz schön und jetzt würde ich gerne möchte ich gerne die Menschen am Lagerfeuer einladen also wenn euch das ruft wenn ihr spürt oh in mir passiert was jetzt während ich dieses Gespräch höre dann könnt ihr in Deutschland im Raum ostnerbrück zu gehen und bei mir zur Zeit in Südfrankreich wo ich Retreats anbiete im Feld der Pferde in einer großen Herde die auch in Freiheit lebt oder fast Freiheit und wo eben diese Wunder geschehen also wir wünschen euch dass ihr euch dieser Magie öffnet könnt dass ihr euren Schritt in die Freiheit geht und Doris wenn du noch einen Satz hast den du jetzt ans Lagerfeuer geben möchtest welcher ist das ja ich kann auch nur jeden ermuntern es zuzulassen und es am eigenen Leib zu spüren weil Worte haben wir da nicht für auch wenn wir jetzt noch dre Stunden hier reden genau wir haben es versucht wir haben alles gegeben nicht erklären aber man kann es erfahren ja erleben und erspüren ja ja danke schön ja alles gute zu dir und bis ganz bald ja vielen Dank und vielen Dank auch an alle Zuhörer und ZuhörerInnen tschüsss tschüss