Wenn du denkst, Beziehung muss immer harmonisch sein, hast du schon verloren.

liebe Menschen am Lagerfeuer herzlich willkommen du bist bei Glück über Zweifel dem Lagerfeuer an dem es um die Heldinnen Reisen und Helden Reisen des Lebens geht und in ganz verschiedenen Gesprächen zu unterschiedlichsten Themen reden wir genau darüber über die Heldinnen Reisen und heldenreisen des Lebens wie können die gelingen wie wie sind andere Menschen diese Reise gegangen und was wirklich was brauchen wir dafür in uns damit wir einen Sinn erfülltes Leben leben können und heute sitzt bei uns wieder Ines Kaiser und ines war schon mal da und wir hatten schon mal ein ganz ganz wunderschönes Gespräch und wir sind viel im Austausch ihr werdet auch bald erfahren warum und heute ist es uns ein ganz großes Anliegen und ich bin in dir so dankbar dass dieses Thema reingebracht hast darüber zu sprechen was bedeutet es eigentlich in Beziehungen zu sein und eine gute Beziehung zu führen in Verbindung zu sein auch und welche misskonzepte haben wir da im Kopf und warum ist das eigentlich so und das wird dann wir werden auch zum Nervensystem kommen wie das funktioniert und was das damit zu tun hat wenn wir in Beziehungen gehen und ich freue mich jetzt einfach auf ein ganz ganz schönes Gespräch mit Dir und herzlich willkommen liebe Ines ich danke Dir sehr liebe Katrin und ja bin einfach nur freundlich und begeistert wieder hier zu sein mit dir um über dieses Thema zu sprechen ja ja möchtest du eben sagen ich denke das wäre ein guter Staat weswegen bist du darauf gekommen also ganz erst einfach gesagt durch meine eigene Erfahrung ich habe immer wieder erlebt wie ich selbst damit im Konflikt war oder auf den Beziehungen Schwierigkeiten hatte da wo ich mich selbst nicht zugemutet habe oder Dinge nicht gesagt habe oder einfach erstarrt war also ich habe es ja auch nicht nicht sagen wollen oder manchmal kamen die Dinge auch zu heftig raus und ja so diese Gradwanderung zu finden ist so wie können wir schwierige Themen in Beziehungen ansprechen wie können wir Konflikte konstruktiv gestalten also damit habe ich mich viel beschäftigt und auch mit dem Thema Grenzen weil das ist unmittelbar mit drin ne so wo überschreiten wir damals Grenzen und wie finden wir dann Umgang damit und meine ja so bis das Fazit was ich da draußen ziehe hat damit zu tun dass es viel mehr eben die Antwort lautet es kommt darauf an und nicht so schwer so oder so ja ja super genau genau da sind wir am Leben und am lebendigen dran so und es ist nicht in jeder Beziehung in dieser Situation gleich und es hängt immer davon ab so wie sind die Umstände der Kontext ja immer so vorausgeschickt ja das ist schön und die Pferde die lernen uns ja unfassbar viel darüber ne so wie geht denn Beziehung eigentlich und eine Sache die ich für mich da so richtig gelernt habe und die mir mein Pferd jedesmal spiegelt wenn ich wieder auf der falschen Spur unterwegs bin ist wie gehen wir denn auch mit Erwartungen um in Beziehungen und wenn wenn ich zu meinem Pferd gehe oder wenn wir zu auch also das geht ja auch für unsere zwischenmenschlichen Beziehungen wenn wir in eine Beziehung gehen mit Erwartung so muss es sein so musst du sein so müssen wir funktionieren dann kann die Verbindung schon gar nicht mehr fließen und was mir mein Pferd eben immer wieder zeigt ist dieses so wenn ich erwartungsfrei bin schon ich habe ich habe einen Wunsch ich möchte gerne etwas machen ich habe da richtig Lust drauf aber ich erwarte nicht dass es so und so sein muss sondern ich bin auch offen für ihre Impulse dann dann wird es echt und dann ja genau dann kann es fließen so dass genau das gehört für mich dann auch so mit rein in in Beziehung und eben auch was du sagtest wie sehr darf ich ich sein wie sehr traurig mich ich zu sein in Beziehungen oder total und da sind schon ganz viele Nuancen drin in dem was du sagst sonst finde ich total spannend weil das Thema Erwartungen ist super spannend weil so wie du es beschrieben hast gehe ich da voll mit und gleichzeitig ist es auch manchmal legitim und total okay Erwartungen zu haben in Beziehungen zum Beispiel wenn eine etablierte Beziehung da ist und wir haben gemeinsame Grundwerte und dann finde ich es auch legitim dass wir erwarten dass wir uns an diesem Grundwerten auch orientieren und das lässt aber auch wieder Raum dafür wie wir das machen das heißt wenn wir uns einig sind darüber dass wenn es ein Konflikt gibt dass wir darüber sprechen dann gibt es da auch eine gewisse an gewissen Spielraum so wann tun wenn das manchmal sind wir nicht in der Lage das sofort zu tun aber wir sind uns einig dass wenn Konflikt auftaucht dass wir das tun und das finde ich eine legitime es ist ja dann auch mehr eine Vereinbarung und Erwartung dass wir diese Vereinbarung einhalten bzw darüber sprechen wenn sie sich verändert ja und da ist auch immer wieder Spiel drin weil so diese fixierten Erwartungen und dann oft auch wirklich einen engen und gerade Pferden oft dahin führen wo ähm ja wir dann Erfahrungen machen die eben unschön sind weil Pferde oft so wie das Leben selbst also wir wissen nicht genau was auf uns zukommt wenn wir mit Ihnen in Kontakt treten das ist sicherlich bei anderen Menschen ein Stück weit auch so werden glaube ich oder bei Tieren allgemein noch mehr weil sie einfach auch noch näher sind in ihrem authentischen Kern ja und da so dieser Wunsch also ich formuliere das immer als Intention als Absicht das ist meine Absicht und da sind wir so beim Thema wie kokrigiere ich meine Realität mit meinem Gegenüber ich komme mit einer Absicht und dann schaue ich mal was passiert weil da ist er dann auch ein Raum der sich öffnet und Dinge können entstehen und ja ja bin ich dann offen ja das ist schön dass du das sagst mit Absicht weil ähm ich höre immer wieder was so diesen Satz ja ich bin heute Abend verabredet aber mal gucken ich weiß ja nicht wie es wird und da wenn wenn wir sowas sagen dann ist ja ganz offensichtlich keine Absicht dahinter also ich kann ja auch in eine Begegnung gehen mit der Absicht das wird schön und dann werde ich mich ganz anders geben und ja natürlich gibt es immer die Möglichkeit das ist dann eben doch nicht schön wird und doch nicht verbunden aber dass wir uns immer wieder fragen mit welcher Absicht begegne ich diesen Menschen das finde ich super wichtig total es ist ja so der rote Faden von unserer Erfahrung insgesamt und es ist richtet uns aus macht es auch klarer für für das Gegenüber und für das Leben um mit uns da eine etwas zu gestalten schön ja ja oft haben wenn es um Erwartungen geht und da sind wir dann auch landen wir direkt beim Thema Trauma ist so dass wir Schwierigkeiten haben damit es offen zu lassen weil wir Ängste haben weil wir Befürchtungen haben so dass wenn es nicht so wird also zum Beispiel wenn es nicht harmonisch wird was dann und da ist so dann auch ein Element drin das ist unecht macht weil es hat so was zwanghaftes wenn ich es nicht offen lassen kann und unbedingt möchte dass es harmonisch wird naja Harmonie Harmonie zu erfahren das führt ja oft erst mal über einen konfliktreiches terra oder zumindest eine Auseinandersetzung und das finde ich besonders schön weil das macht es nicht so schwarz weiß ja ja ja und da müssen oder eben da ist es so wichtig zu unterscheiden ne zwischen dieser Harmonie sucht die aus dem Trauma Wirbel kommt dass wir ja dass wir es eben nicht aushalten können wenn keine Harmonie ist oder eben wir haben die Intention wir schaffen Harmonie auf einer bestimmten Grundlage und das finde ich ganz wichtig was du eben sagtest dass wir auch erstmal das was was da ist an Konfliktpotenzial dass wir das Austragen auch dass wir uns das trauen und dann kommt die echte Harmonie und nicht die die drauf geklatscht wird auf die ganzen Dinge die dann in der unter der Oberfläche brodeln ja ja total und was da ganz wichtig ist zu benennen ist es wenn wir so Räume schaffen wo wir so in dieses dieses verhandeln in dieses durch wie hast du es gerade gesagt also die sind diesen Konflikt diese konfliktäre betreten erfordert ja schon eine große Fähigkeit und Kapazität mit meiner Wahrheit zu sein dass ich weiß was meine Wahrheit und gleichzeitig die Wahrheit des anderen zu hören und oft ist das schon für viele von uns sehr schwer und mit sehr viel Aktivierung verbunden also mit Stress im Nervensystem eben aufgrund von den Traumata die wir uns in uns tragen und deswegen ist es ja auch oft so gerade in Beziehungen in ein paar Beziehungen wo diese Streitsituationen dann immer wieder am gleichen Punkt enden und so zu einem schachmatt Punkt führen und dann kein Gespräch mehr stattfindet weil sie jedes Mal eskaliert und weil dann die Gesprächspartner sich nicht gegenseitig wirklich anhören und auch können und das hört sich so einfach an wenn der Theorie ist so glaube ich jeder mit einverstanden wenn wir sagen so naja setzen wir uns hin und reden darüber und gleichzeitig trifft das sehr verletzbarer Punkte in uns weil viele von uns eben diese Erfahrung gemacht haben dass wenn wir in Beziehungen in Konflikt kommen dass das dann eben nicht so ist dass unsere Wahrheit gehört wird und dass wir da dann nicht unseren Raum haben und nicht das sagen können nicht gehört werden ja kein Gewicht haben aber vielleicht unsere Grenze verlieren dass ich meinen Raum verliere in dem Moment das sind so ganz viele Themen reingepackt und das ist wichtig glaube ich mit viel liebevoller Aufmerksamkeit hinzufühlen und zu schauen was bringt das denn für mich in Bewegung Konflikt auftaucht und was ist meine Befürchtung und auch ich mag die Frage woran erinnert mich das ja also wenn du dann also wenn du merkst so hier ich ich erstarre gerade ich bin gar nicht mehr beim anderen oder ich habe wirklich jetzt den Impuls ich muss diesen Raum verlassen dass wir uns das auch erlauben dass wir das freundlich tun dass wir sagen boah das löst jetzt echt gerade was in mir aus und ich muss jetzt mal eben bei mir schauen statt das auf den anderen überzustülpen und und dann eben dann geht's ja so häufig um diese Frage eben woran erinnert mich das und ja und dann landen wir irgendwo in der Kindheit genau und was dazu vielleicht auch noch wichtig ist ist dass wir an manchen Dinge uns wohl erinnern können ja an manche Dinge nicht also das sind dann so körperliche Phänomene die auftauchen zum Beispiel etwas was ich sehr viel antreffe und was mir selbst auch oft schon so immer wieder fahren ist ist das irgendeine Konfliktsituation entsteht und ich habe was zu sagen und ich bin einfach erstarrt das was ich sagen möchte kommt nicht raus oder ich habe so wie ein Blackout und ich weiß plötzlich nicht mehr was ich eigentlich sagen möchte da ist dieses Verständnis sehr hilfreich dass dann eben auch zu wissen dass das Zustände sind in unserem autonomen Nervensystem die dann im Prinzip wirklich da die Handbremse ziehen weil ich irgendwann vielleicht mal die Erfahrung gemacht habe dass wenn ich meine Wahrheit sage dass das für mich sehr bedrohliche Konsequenzen hat als Kinder können wir uns oft einfach nicht wehren und das ist oft im Erwachsenenalter auch noch präsent und das ist natürlich jetzt so wenn man das rein kognitiv betrachtet nicht logisch aber ja unsere Neurobiologie spielt da eben noch eine wichtige Rolle und da kommen wenn ich daran vorbei als dem eben Aufmerksamkeit zu schenken zu schauen so okay was ist denn da in der Bewegung sozusagen erstacht oder hängen geblieben aus gutem Grund ja genau und ja gut dass du das noch mal sagst weil das was ich vorhin sagte so ich frage mich woran erinnert mich das das ist ja tatsächlich auch für Fortgeschrittene also und ich möchte es trotzdem hier ans Lagerfeuer geben es gibt diese Möglichkeit ne dass wir wenn wir uns begleiten lassen dass wir dahin kommen zu diesem Punkt und ja und unser System wird nicht alles offenbaren weil manches vielleicht einfach zu schmerzhaft war aber über eine längere Zeit vielleicht doch wenn wir wenn wir da sanft hingehen oder oder eben ja genau also aber einfach dass wir tief tauchen und uns das erlauben und du sagtest vorhin auch so wie wie sehr erlaube ich mir mich zu zeigen und ich glaube dass dabei vielen von den Menschen die jetzt hier bei uns sitzen und ganz tieferschmerzen auch ist so wie sehr zeige ich mich und woran liegt es denn dass wir es nicht in diesem ganzen Ausmaß tun in unserer Leuchtkraft vor allem Dingen auch ne das ist ja das was ich so interessant finde dass uns das fast noch mehr Angst macht häufig so dieses unsere Stärke das was wir boah was wir in uns tragen dass wir das so klein machen unsere Einzigartigkeit und ja und dass wir dann mit jemandem gemeinsam hingucken was ist denn damit eigentlich passiert wann wurde denn meine Einzigartigkeit zu so schmerzhafte ich mich jetzt nicht mehr traue die zu leben ja und das ist ein sehr sehr wichtiger Punkt weil der landen wir über dem Thema Selbstwert und wenn ich mich so zeige wie ich bin werde ich dann angenommen und was wenn ich abgelehnt werde und das ist so eine Erfahrung die viele von uns gemacht haben dass wir nicht eben so sein durften so wie wir sind uns anpassen mussten und das auch gelernt haben manchmal bis zur Perfektion auch unsere eigenen Kosten die wirklich diese Sorge ist dass wenn ich mich so zeige wie ich bin und das kann ja auch manchmal unschön sein ich meine die Zähne zeige oder Häufchen Elend bin dass das dass ich mich auch damit nicht traue zuzumuten weil das dann zur Folge hat dass ich abgelehnt werde eine Etikette Kriege dass ich bewertet werde dafür und so weiter und so fort ja und niemanden der nicht solche Ängste und Bedenken hat das ist sehr sehr verbreitet in unserer Kultur und auch ein Erbe dass wir von unseren Ahnen haben und insbesondere wir Frauen aber in dem Moment wo ich das sage merke ich auch das ist finde ich Männer genauso für uns Menschen einfach also ja total ja ja und du hast gerade gesagt so wir trauen uns nicht uns zuzumuten und da habe ich vor kurzem etwas gehört und das fand ich auch noch mal wichtig weil wir ja auch so sehr auf Sprache achten und welche welche Bilder gehen in unserem Kopf auf wenn wir etwas denken oder sagen und da da sagte dieser Mensch so wenn wir sagen ich möchte mich mehr zumuten dann steckt darin wie ich bin eine Zumutung und wie wäre es denn wenn wir da ein neues Bild aufmachen so wir sind keine Zumutungen wir wir sind wir sind einfach jeder von uns ein Geschenk wir sind wir sind Geschenk und ich möchte ich mache mir dich nein ich mache mich dir zum Geschenk wenn ich dir begegne und du bist ein Geschenk für mich und das ist tatsächlich so also ich finde es total schön dass du das so formulierst weil das ist tatsächlich so dass wenn ich mich jemandem offenbare so wie ich in einem Moment bin bleibt ja nie ohne Wirkung und selbst wenn die Wirkung sage ich jetzt mal unangenehm ist haben wir alle die Gelegenheit aus der Situation etwas zu lernen und daran zu wachsen und das glaube ich ist auch etwas was viele von uns scheuen so diese Bewegung zu machen okay ich trau mich was und es kann unangenehm sein und gleichzeitig entwickle ich mich aber unter anderem auch selbst wenn wir uns nicht einig sind das ist ein super spannendes Terrain weil viele von uns durch diese Anpassung haben wir auch so eine eine Grund Harmonie geschaffen ich habe das mal so die unausgesprochenen Gesellschaftsregeln genannt also was man so tut und was man nicht tut also Umgang miteinander und ich meine jetzt auch das vielleicht nur wichtig zu sagen so dieses offenbaren oder zumuten ich meine nicht darf damit oder das generell gesagt vielleicht wichtig dass es wenn ich mich zumute dann heißt es nicht dass ich gewalttätig bin mit dem anderen oder dass ich auf dem anderen unkontrolliert irgendwelche Dinge ablade sondern es gibt viel mehr darum dass ich sage was meine Wahrheit ist das ist natürlich so dass das manchmal mit einer Wucht kommt die ja auch nicht jetzt sage ich mal so vielleicht sortiert ist und und und da liegt aber auch die Schönheit da drin zu sagen okay es darf in einer Beziehung einen ähm ich finde das im englischen so schön ist es Robert also es darf etwas aufbrechen und das darf etwas auch brechen im Sinne von wir haben das vielleicht noch nie miteinander erlebt diesen Konflikt und da bricht was auf und viele von uns haben Angst dass dann die Beziehung verloren geht dass dann die Beziehung endet und das ist das dass das Ende ist und das der andere dann nichts mehr von mir wissen möchte und diese Befürchtung ist nur dann wahr wenn wir uns nicht auseinandersetzen und uns nicht die Frage stellen okay was macht das jetzt mit mir dass ich mich so offenbare und was macht das mit dem anderen der da am weil da ist ja immer auf beiden Seiten einen Anteil zeige ansonsten würden wir die Situation nicht erleben miteinander und wenn wir vertrauen dürfen darauf dass da wo etwas aufbricht auch im englischen sagt man repair und repair also das Aufbrechen und das Reparieren wobei ich finde es ist ja nichts kaputt deswegen sage ich schon auch es ist ein Aufbrechen weil es im Prinzip neue ein neues Terrain zugänglich macht das wird gemeinsam noch nie betreten haben und was können wir darauf vertrauen dass wir dann den Weg finden selbst noch nicht wissen wie und selbst wenn das bedeutet dass wir Punkte in uns selbst berühren die wir mitunter auch noch nicht wirklich kennen und das ist natürlich für jemanden der das jetzt noch dennoch wenig Erfahrung hat mit diesen Themen ist das sehr bedrohlich und ja sehr schwierig deswegen sind auch oft die Anfänger recht herzlich bis wir man bis wir dann die Erfahrung ein paar mal gemacht haben und dann wird es leichter entwickeln wir vertrauen und das ist genau das was es tut das ist ja auch wie beim Thema Grenzen es geht nicht so sehr darum niemals die Grenzen des anderen zu überschreiten oder niemals meine eigenen Grenzen zu überschreiten sondern viel mehr darum wie gehe ich damit um wenn es passiert ja was machen wir da raus und das ist mit Pferden ganz genau auch so weil ich habe das oft erlebt dass ich bei den Pferden die Grenzen überschritten habe und in dem Moment wenn ich es schaffe mich selbst dann das zu bemerken zu sagen WOW okay da bin ich jetzt zu weit gegangen und ich war zu schnell dann kommt sofort eine eine Rückmeldung vom Pferd und zwar oft auf mich zu so ah okay du hast gesehen das ist weit zu viel für mich und da findet wieder dieses sich gegenseitig sehen statt ich sehe dich ah okay ich war zu schnell und ich war zu viel an der Stelle ah okay und was wenn ich einen Schritt zurück machen und einfach mal abwacht was dann passiert ohne den Anspruch dass da irgendetwas bestimmtes dann passieren muss ja genau das auch ganz viel fließen drinne so in diesem in diesem erwartungsfreien Raum ist ganz viel fließen und ganz viel heilsames auch ja ja schön ja das ist schön und deshalb natürlich auch voraus dass wir uns selbst gut kennen weil wenn Konflikte auftauchen dann landen wir wie wir vorhin schon gesagt haben auch bei unserem Kindheitstraumata und dann kommt in uns entweder eine vielleicht eine Bewegung von Rückzug oder aber auch eine Bewegung von Kampf und das landen wir dann schnell in der Projektion oder bzw in einer Übertragung das heißt das was früher mal in einer Beziehung passiert ist wiederholt sich jetzt und ich sehe es dann aber auch so durch diese Brille und das ist wichtig das zu erkennen und wenn wir das tun zunehmend dann entsteht ist ja viel heilsames weil dann kommt auch das Vertrauen zwischen zwei Menschen ah okay wenn ich mit der Person und Konflikt habe dann kann ich mich auch ein Stück weit drauf verlassen dass die Person in der Lage ist ihre eigenen Themen zu erkennen und mich nicht zum zum Schuldigen macht sozusagen sondern das Eigenverantwortung übernimmt und das ist auch ein ein Terrain das wir oft in kleinen Schritten zu betreten brauchen um es möglich zu machen weil er eben so viel auch so viele verletzbarkeiten dran sind ja ja total und du sagtest ja schon dafür braucht es beide und dafür braucht es auch tatsächlich den Mut von beiden hinzugucken und in Prozesse zu gehen wie nimmst du das denn war also ich mache ja also ich bin ja hauptsächlich für Frauen und Jugendliche da und ab und zu kommt mal ein Mann und das finde ich großartig und gleichzeitig vielleicht liegt es daran dass mein Angebot eben hauptsächlich für Frauen ist und vielleicht verschiebt das meine Wahrnehmung das kann wirklich gut sein die Frage die ich mir jetzt Stelle und ich bin gespannt was du sagst ist sind also nimmst du auch wahr dass es für Männer noch ein bisschen schwieriger ist als für Frauen sich in diese Prozesse zu geben dass da so sich so verletzlich zu zeigen und hinzugehen in die Traumata scheint mir gerade jetzt im Moment so eine Zeit zu sein in der Frauen da ganz viel tun und und die Männer teilweise so kriege ich das gespiegelt dann von den Frauen so in Ehrfurcht verstarb sind dass sie das schon wahnsinnig beeindruckend finden und sie würden gerne aber ein Teil in ihnen hat noch so viel Angst davor so das weiße ganz lange Frage wie wie nimmst du das war ja schon auch so also ich denke das hat verschiedene Gründe warum das so ist also sicherlich also ein Grund den den ich vordergründig sehe ist es wirklich auch die kulturelle Prägung so wie wir aufwachsen und wie Männer eben verletzbar sein dürfen also für uns Frauen ist wird es viel mehr also ja Bedürfnis viel mehr sein und Jungs kriegen schon früh gesagt jetzt mein Mann mal nicht sein mein Mann und und es ist so ja eine dieser kollektive Geschichte und ähm ich erlebe es auch so dass ganz viele Frauen sich auf den Weg machen in der heutigen Zeit sich viele Fragen stellen den inneren Ruf spüren merken okay ich möchte mich nicht mehr anpassen ich möchte raus aus dem gewohnten aus dem Hamsterrad und das dass manche Männer auch tun aber so proportional gibt es da eine ein Ungleichgewicht ja und es ist aber auch etwas was ich persönlich glaube das wird sich ausgleichen weil die Männer natürlich auch dadurch dass Sie mit uns in Beziehung sind auf ganz unterschiedliche Art und Weise auch immer wieder damit konfrontiert werden und da wo den die Begegnung stattfindet zwischen Mann und Frau auch ein Paarbeziehungen wo solche Dinge möglich werden das ist total schön es sind wundervolle Räume und es gibt immer mehr Menschen die sagen so ah okay so kann das auch gehen und insgesamt ist vielleicht auch wichtig zu sagen dass wir grundsätzlich so in einer total großen Wandlungsprozess uns befinden und das Beziehungen ganz besonders so auf dem ähm auf dem Prüfstand stehen und wir eigentlich keine Modelle hatten also wenige Modelle mit unseren Ahnen und Eltern die uns das auch ein Stück weit vorgelebt haben so wie gehen wir konstruktiv miteinander um wie weil eine gesunde Beziehung ist nicht eine Beziehung die von die die nur harmonisch ist das findet Auseinandersetzung statt in einer gesunden Beziehung und da fliegen auch manchmal die Fetzen das muss nicht also ich spreche nicht von Gewalt ich spreche von Intensität einfach zu sagen so dass wir uns gegenseitig sagen können ich bin nicht einverstanden damit oder warte mal das geht nicht so schnell oder [Musik] ich habe eine andere Meinung dass das uns gegenseitig mal uns gegenseitig hören ja und wie wichtig das ist dass wir da wirklich wirklich authentisch reingehen und bevor wir das können müssen wir tatsächlich erstmal in uns zu Hause sein wir müssen ja erstmal wissen wer bin ich denn eigentlich also was genau ist mir denn wirklich wirklich wichtig und womit möchte ich mich einbringen in dieser Beziehung und wo möchte unsere Beziehung hin was was möchte ich davon und da sind wir wieder bei der Intention und auch bei der Vision die wir reingeben in die Beziehung und genau ja wir müssen uns erstmal wirklich gut kennen damit wir eben nicht die Dinge leben die andere von uns erwarten sei es die Gesellschaft oder das was unsere Eltern uns vorgelebt haben oder oder noch unsere Großeltern ja finde ich auch noch mal ganz wichtig da da hinzugehen du hast ja gerade auch von Projektionen erzählt so was was sehen wir im anderen was in uns ist was sehen wir und was sehen wir in uns genau ja ich weiß es gerade gar nicht wo ich hin galoppiere aber ich fand ich das das kommt gerade so bei mir hoch das wie wichtig das ist dass wir bei uns sind wenn wir in Beziehung gehen total und gleichzeitig ist die Beziehung selbst ja auch das lernterran ja wir können das nicht in der Theorie einfach lernen also es ist ein Stück weit kann ich das so in meinem eigenen Prozess mit mir selbst erarbeiten und auch dann habe ich ihn gegenüber also Beziehung ist einfach omnipräsent in dem ganzen und ich glaube da dürfen wir auch noch ein Stück weit mehr ähm uns hinein begeben dass wir nicht so diese perfektionserwartung haben sondern auch erwarten ja okay ich lass mich auch eine Beziehung ein welche Natur auch immer und das kann intensiv werden weil der findet Auseinandersetzung statt und ich komme vielleicht an Punkte wo ich mich selbst auf eine Art und Weise den Deckel sieht das noch nie zuvor der Fall war und das kann überraschend und erstmal unangenehm sein und da ist es total wichtig ein Gegenüber zu haben auch vielleicht eine neutrale Unterstützung jemand der für mich Raum halten kann so dass ich mir da selbst begegnen kann und in Ruhe und auch in meinem eigenen Tempo diese Sachen anschauen kann weil das ist glaube ich ein wichtiger wichtiger Aspekt dass wir alle unser Rhythmus haben und es auch gar nicht darum geht an einen bestimmten Punkt zu kommen sondern das ist viel mehr darum geht diesen Weg zu gehen und in der Erfahrung zu sein auch noch mal ganz wichtig genau ja und wir haben ja gerade so viele Möglichkeiten was fantastisch ist und Input über jegliche Kanäle zu holen und wie die Gefahr ja wirklich groß dass wir dann denken war ich muss da jetzt mal wirklich reinhauen und dann wird es gut und nein das ist eben ein Weg und es ist ein Prozess und schön fand ich eben auch noch mal dass du noch mal betont hast das passiert in Beziehung und lass uns doch da noch mal hinschauen so die die das Nervensystem was das in Beziehungen macht diese koregulation das finde ich so faszinierend das Nervensysteme auch miteinander in Kontakt gehen und wir merken das gar nicht und wenn es in uns ganz unruhig wird und eigentlich waren wir vorher vollkommen ausgeglichen dass es eben sein kann dass es daran liegt dass uns ein ein disreguliertes Nervensystem gegenüber sitzt also ein Mensch mit einem das regulierten Nervensystem und auch umgekehrt wie schön das ist zu wissen es gibt Menschen zu denen gehe ich und bin vielleicht noch so ein bisschen so ja gar nicht in mir sondern außer mir und dann gehe ich dahin und ich muss mich nur hinsetzen und ich atme und dann machst du dieses und nicht nur Menschen sondern eben auch Tiere und das ist ja bei Pferden auch immer so beeindruckend wie die uns regulieren ja ja total also das ist ein sehr spannender Punkt weil es es ist auf jeden Fall so dass wir vor allem auch wenn wir nicht so bewusst mit unseren eigenen Themen noch sind dass wir dann in Beziehungen leicht sage ich mal empfänglich dafür sind für die für die diesregulation von anderen also da tauchten Stress wenn man gegenüber auf Ruf geht bei mir sofort auch die Alarmglocke los selbst wenn ich noch gar nicht genau weiß worum es geht und da sind das ganz oft diese frühkindlichen Themen die wir hatten mit unseren Eltern weil die Generation unserer Eltern jetzt von unseren Eltern sprechen von dir und mir er war sehr viel dies Regulation so ganz Kollektiv generell gesprochen natürlich auch einfach unterschiedlich und das wir sind ja alle an von der Basis her sehr fein fühlen also wir merken das sofort ein Baby merkt sofort wenn die Mutter des reguliert ist und kann sich ja am Anfang nur über die Mutter regulieren und wenn wir das nicht genügend hatten das muss auch nicht perfekt sein wie man herausgefunden hat aber es ist es braucht so eine gewisse Kontinuität wo die gut genug und Eltern sozusagen einen gut genug im Boden machen so dass unser Nervensystem lernt na ja was hochgeht kommt auch wieder runter und wir kriegen das schon hin und so ist es eben auch in Konflikten dass wenn ich es schon so oft erlebt dass wenn ich schon mit einer Energie irgendwo rumlaufe dann ist der andere schon aktiviert obwohl der noch gar nicht weiß worum es geht und umgekehrt dann merken wir schon so wow da kommt jetzt gleich was ja und das zu wissen oder manchmal auch kommen ja Themen auf uns zu die jetzt nicht sage jetzt mal in mit einer Beziehung nur zu tun haben sondern die einfach so eine generelle Herausforderung die mich zum Beispiel überfordert aber meine meine Überforderung löst bei den anderen Aktivierung aus also dies Regulation sage ich jetzt mal und das haben wir auch alle schon erlebt ja dass man Feuer und da ist es sinnvoll zu wissen dass wenn jetzt irgendwelche Themen auftauchen in unserem Gehirn das ja auch so abläuft dass die ähm sag ich mal der das Alarmsystem das geht ja sehr schnell ne das sind auch die unteren Regionen vom Gehirn die auch dann sehr schnell übernehmen weil wenn es ums Überleben geht dann brauchen wir schneller Reflexe dann können wir nicht noch lange drüber nachdenken und dann sind wir immer einmal Alarmzustand es ist ja auch glaube ich jedem schon mal passiert dass wenn irgendwie keine Ahnung wer Auto fahren und wir sehen auch da ist irgendwie ein fast Unfall dann haben wir schon einen Ausweichmanöver gemacht bevor wir darüber nachdenken können und so ähnlich ist das hier auch also dass wir dann erstmal in eine in einer dissregulierung in einem Aktivierungszustand landen ohne dass wir darüber nachdenken konnten so worum geht es denn zum Beispiel in Beziehungen oft ich nehme was persönlich denke ich habe was falsch gemacht deswegen ist der andere jetzt auf also aufgebraucht obwohl ich den Kontext noch gar nicht kenne das sind so Beispiele und was helfen kann jetzt gerade mit Menschen mit denen wir viel zu tun haben und mit denen wir wirklich auch in diese Auseinandersetzung gehen möchten ist dass wir sagen können weil es ist so ich sage immer die die unteren Gehirnregionen high checken uns dann und dann sind wir erst mal Hijack und das dauert dann mit unter 15 bis 15 Minuten müssen eine halbe Stunde bis das Nervensystem wieder runtergekommen ist und wir können dann einfach sagen wir machen einen Timer laut jeder geht in seinem Camp und reguliert sich wieder und dann treffen wir uns sprechen darüber weil dann können wir wieder klarer denken ne wenn wir mitten in der Aktivierung sind sind die Verbindungen teilweise zum großen so ein bisschen unterbrochen und dann mir ist es schon so gegangen dass ich dann total aufgewühlt war aber ich hatte keine Worte dafür das auszudrücken was da passiert und nach einem Spaziergang mit dem Hund durch den Wald war das dann für mich sehr viel klarer und dann konnte ich plötzlich sind mit der Carmen die Worte wieder in der Lage zu sagen hey mir geht es darum und das passiert nach und so also das kann total hilfreich sein einfach zu sagen so hey es ist gar nicht der Moment darüber zu sprechen sondern jeder in seine Ecke und dann ja genau und noch mal wichtig auch zu sagen so du hast ja gerade gesagt Spaziergang mit dem Hund ähm was machen wir in dieser Ecke also wenn wir uns dann dahin setzen und anfangen unser Großhirn anzuwerfen und und und jede Menge nachdenken dann kann es halt sein je nachdem in welche Richtung wir denken dass wir unser Nervensystem gerade nicht reguliert bekommen sondern dass wir genau in dem Zustand zurückgeben wieder 20 Minuten später und das dass wir für uns wissen ne was hilft mir denn mein Nervensystem wieder in einen regulierten Zustand zu bringen und ja Natur hilft immer noch Tiere streicheln atmen ja und das ist ganz wichtig was du sagst weil das was ich mir als Geschichte erzähle wenn ich mir natürlich meine alte Geschichte wiederhole und sage so das ist total unfair jetzt würde ich wieder nicht gehört das sind wieder meine meine Meinung ist hat kein Gewicht und wenn ich so mit diese alten Geschichten erzählt dann steige ich mich wahrscheinlich noch viel mehr rein und es ist wieder meine Schuld dass der andere jetzt irgendwie wütend ist oder im irgendwas nicht passt sondern auch zu sagen sagen zu können okay das ist viel weniger persönlich als es vielleicht scheint oh das ist ein super Spruch ja genau es ist es ist eigentlich immer viel weniger persönlich als es eigentlich scheint ja ja super was meinst du wollen wir das erstmal hast du noch was zu teilen sonst ich würde sagen fast wir nehmen das als Schlusssatz es ist fast immer viel weniger persönlich als es zu sein scheint so das geben wir jetzt ans Lagerfeuer und verteilen diesen Satz ich finde den großartig ja wunderbar für mich ja ja schön Ines ich danke dir so sehr und wir sitzen bestimmt ganz bald wieder zusammen ich freue mich jetzt schon ist immer wieder schön mit dir danke danke