Was passiert, wenn du endlich ganz sein darfst, Mann.

liebe Menschen am Lagerfeuer heute sitzt bei uns in der Hitze nicht schwitze auch Carsten Essig Karsten Essig ist mein Ausbilder bei ihm und Manuela seiner Frau habe ich einen wunderschöne ganztiefe Ausbildung zur pferdegestützten Coach gemacht und Carsten und Manuela arbeiten nicht nur mit Pferden sondern sind auch so Traumatherapeuten und Paartherapeuten und Carsten bietet auch männerworkshops an und Männer Seminare und ich habe Karsten eingeladen ich habe dich eingeladen über Carsten und ich bin so froh dass du da bist weil ich einen Text von dir auf Facebook gelesen habe und da ging es um abwesende Väter und darum welche Wunde das in uns reist wenn Väter nicht nur physisch abwesend sind sondern auch emotional also die Art der Abwesenheit ist eigentlich egal es geht darum wenn Väter nicht präsent sind in ihrem Mann sein Vorbilder sein können und ja und über alles andere und in der Tiefe möchte ich so gerne mit dir sprechen weil ich habe ich habe den Text gelesen und habe gedacht das geht glaube ich fast jeden von uns an und deswegen finde ich es ganz ganz schön dass Sie da bist Carsten herzlich willkommen ja danke Katrin freue mich total dass wir uns mal wieder sehen wenn auch nur über Zoom aber ja schöne Zeit war das mit dir so zwei Jahre her und schon zwei Jahre ja ja danke schön ja und ich werde diese Zeit bei Euch nie vergessen ich habe das ja auch geschrieben und es ist wirklich so jedes Mal wenn Menschen lange sind für pferdegestütztes Coaching dann denke ich an euch das ist ja klar und und auch ganz besonders an diese wunderschöne Ruhe und den Raum den ihr geschenkt habt und das finde ich ist auch wieder eine schöne Überleitung zu unserem Thema weil es ja dafür dass wir präsent sein können braucht es ja unsere innere Ruhe siehst du das auch so ja also weil du das ansprichst mit den Seminaren und die Menschen die wir da einladen und die Menschen die zu uns kommen das sind ja oft Menschen die mit ihren Themen kommen die kommen ja nicht ich sage jetzt mal die kommen nicht zum Spaß und sondern da gibt es irgendwas zu bearbeiten irgendwo geht es darum in die Tiefe zu gehen mit irgendeinem Thema und was für uns oder was für mich immer wieder ganz entscheidend ist diesen sicheren Raum anzubieten den du ansprichst ja diese diese Ruhe diese diesen Raum wo sich jeder so zeigen darf wie er ist ja also wo er nicht oder sie nicht bewertet wird wo sie oder er sich sicher fühlen kann und Vertrauen entsteht und das ist schon der Schritt in die Heilung ganz wenn wir nicht mehr bewertet werden und das sind wir eben schon bei dem Thema was du angesprochen hast mit der mutterrunde oder wie du sagst mit der vaterwunde also weil wir ja alle bewertet wurden oder nicht so genommen wurden wie wir waren damals als wir klein waren aber Mama die haben ihr Bestes getan ja und das ganz ohne Zweifel und wir dürfen eben nicht so sein wie wir sind und also wir waren zu laut zu schnell zu langsam zu still hat aber nie war mir richtig so wie wir waren und da dadurch entsteht diese Identifikation dass wir so wie wir sind nicht richtig sind dass wir eben Menschen sind die irgendwas falsch machen oder die sich nicht richtig fühlen oder nicht ja nicht angekommen fühlen und da das alles entsteht durch diese Wunde diese Erfahrung die wir gemacht haben ganz früh mit unserem Leben und wenn Menschen zu uns kommen dann versuche ich oder auch mit Manuela zusammen diesen Raum aufzumachen wo sich jeder so fühlen kann sich so zeigen kann wie er ist und das ist schon der Schritt in die Heilung ja also das gerade gesagt hast habe ich dieses reflektorische durchatmen gehabt also es ist wirklich so dieses und ich und ich bin gespannt wie die Menschen die jetzt mit uns am Lagerfeuer sitzen ob das den vielleicht auch so gegangen ist also wenn ihr Lust habt schreibt einfach mal wenn was passiert in euch wenn ihr das hört so da ist ein Raum in dem kann ich sein die ich wirklich bin oder wie ich mich gerade fühle und das ganz ohne Wertung war ich finde also da brauchst du eigentlich schon nicht mehr weiter therapieren und coachen doch geht aber das ist so ein ein Geschenk das wir machen können ja und das Schöne ist wenn ich merke das ja auch wir merken das ja auch wenn wenn das wirklich authentisch ankommt bei den Menschen ja dass sie nirgends hin müssen oder sich nicht irgendwie verstellen müssen oder irgendeine Maske tragen müssen wie das schon entspannt ja also was du gerade angesprochen hast was du weg ja wahrscheinlich auch noch kurz oder war jetzt was über Zweck mein letzter Satz war wie das die Leute wie das die Menschen entspannt einfach mal wieder so sein zu dürfen wie sie sind ja und gleichzeitig auch zu sehen wie schwer uns das fällt das auch auszuhalten erstmal da reinfallen zu können so ich darf jetzt wirklich ich darf wirklich so sein wie ich bin und ich darf mich wirklich entspannen und hier muss nichts geschehen ja ja wir sind es nicht gewöhnt also wir sind nicht gewöhnt dass wir so sein können wie sie sind weil wir immer irgendwie anders sein mussten und es Nervensystem sich immer wieder daran anpassen musste wie muss ich denn sein damit ich den anderen gefalle oder nichts falsch mache und diese Spannung mal abzugeben das braucht viel Mut und viel Vertrauen und viel Sicherheit in mir und das kann ich nur tun wenn sich das Nervensystem in mir entspannen kann und dazu brauche ich diese Sicherheiten des Vertrauen und das spürt jeder wenn das authentisch angeboten wird und wenn es nicht so ist dann bin ich immer so auf darf ich kann ich ja kriege ich wieder was also habe ich das Risiko wieder verletzt zu werden wenn ich mich zeige und wenn ich das Gefühl habe ich kann nicht zeigen ohne oder mit einem relativ geringen Risiko dass ich wieder verletzt wird dann kann sich etwas entspannen wie wunderschön ja ja und wie ist deine Erfahrung wenn du vergleichst so Männer kommen zu euch Frauen kommen zu euch und im Heilungsprozess oder erstmal so im eintreten in diesen sicheren Raum kannst du da unterschiede Feststellen fällt es Männern schwieriger ist jetzt eine Frage die die Antwort vorweg nimmt aber vielleicht hast du ja eine ganz andere als die die ich vermute also du meinst ob es Frauen einfacher fällt sich einzulassen oder sich zu zeigen als Männer ja also ohne das zu pauschalisieren weil es einfach immer sehr individuell ist auch sehr individuell was die persönliche Geschichte angeht nur so aus meiner Erfahrung ist es so dass also tendenziell Frauen und einfacheren Zugang zu tieferen Schichten haben weil sie sehr viel früher schon gelernt haben mit diesen Gefühlen sich zu zeigen sich zu offenbaren was bei den Männern eine andere Sozialisierung war also wir Männer bekommen oft und es sehe ich immer wieder in meiner Seminar immer wieder in meinen Einzelcoachings mit Männern dass wir einfach nicht so einfach gelernt haben mit den Gefühlen umzugehen oder umgehen zu dürfen als es bei Frauen der Fall war oder bei Mädchen bei den Jungen und das ist eben dieses alte Paradigma noch die jungen da musste Indianer stark sein ja und das kennen wir ja alle der Indianer kennt kein Schmerz und das ganze Thema und du kannst dir nicht vorstellen wie das verbreitet ist unter den Männern immer noch heute noch ja wenn wir über 20 Jahre 30 Jahre Traumatherapie sprechen wo es wo wir mittlerweile im jetzt bist du weg ja also rausschneiden also wenn wir mal schauen im 21 Jahrhundert dass du immer noch darüber sprechen dass Jungs in ihrer Sozialisierung keine oder weniger Gefühle zeigen dürfen als Mädchen ja also dieses Paradigma von der Mann muss hart sein der Mann muss stark sein der Mann sollte weniger Gefühle zeigen weil das Schwäche symbolisiert und so weiter diesen ganzen Rattenschwanz der da dranhängen und das zieht sich durch durch dein ganzes Leben als Mann bist du irgendwann mal in einem männerseminar sitzt und andere Männer siehst die weinen oder jemand der dir erlaubt hier die ja die Erlaubnis die legit Legitimation gibt mal deine Gefühle zu zeigen und so sehen die Männer die zu mir kommen oder die auch woanders auf männerseminar sind die in diese Richtung gehen sehen dass es völlig in Ordnung ist das ist heilsam ist sich mit seinen Gefühlen zu verbinden zuweilen auch stark zu sein aber eben zu schauen was macht es mir mit mir diese Verletzung die ich bekommen habe wie manifestiert sich die heute noch in meinem Leben und wie schön und heilsam und und Wachstums fördern das ist wenn ich mal mit allem da sein darf und da schließt sich der Kreis wieder ja dort wo wir begonnen haben es geht einfach darum mich wieder so zu zeigen wie ich bin mit allem ja mit allen Zeiten die ich abgelehnt habe die ich weggedrückt habe die ich verstecken musste und dem mal wieder Raum zu geben das ist das ist das was es braucht und das brauchen die Männer und das also das brauchen wir Männer auch und da wieder zu deiner Frage zurückzukommen da fällt den Frauen aus meiner Erfahrung tendenziell leichter weil sie eine andere Sozialisierung mitbekommen haben als die Männer so und bei den Männern braucht es einen anderen Zugang manchmal über Auseinandersetzungen körperliche Ausland Auseinandersetzung das bezeugen von Schmerz von Leid von Berührbarkeit für andere Männer dass ich als Mann auch tiefer gehen kann ja und das braucht wieder diesen Rahmen von Vertrauen und Sicherheit und einlassen können fallen lassen können und dann entfaltet sich das ja das ist schön und ich habe also ich coache auch Männer und ich finde das so unglaublich berührend wenn also wenn wenn ein Mann es schafft auf seine Wunde zuzugreifen und zu sehen weißt du so 50-Jährige Männer die so weinen weil ihnen der Vater so sehr gefehlt hat und und es gibt keine Möglichkeit mehr dass das anzusprechen mit dem Vater weil der nicht mehr lebt und und trotzdem die da so tief reinzugehen und dann danach die Erleichterung zu sehen und nicht so so das so schön wie Du das beschreibst und gleichzeitig dachte ich jetzt auch gerade was für ein Geschenk diese Männer die den Mut haben und die erleben an sich selber was es bedeutet Gefühle zu durchleben und dadurch in die Heilung zu kommen was die ihren eigenen Kindern für ein Geschenk machen absolut ja absolut und darum geht es also wir hatten ich glaube der älteste Mann der bei mir auf den männerseminaren war war 74 und der hat mir am Ende des Seminars gesagt ja wie sehr er sein Vater vermisst hat und wie glücklich er ist jetzt mal spüren zu können was für eine Verbindung er zu seinem Vater eigentlich hat ja also diese Verbindung also wenn ich mal zu mir selbst Verbindung aufnehmen konnte und mein Schmerz fühlen kann und mein Leid meine Ohnmacht meine Einsamkeit habe ich irgendwann mal den Zugang auch dieses Mitgefühl zu anderen ja zu deren Leid lernt Schmerz und Ohnmacht und Einsamkeit und kann dann irgendwann mal die anderen auch verstehen auch mein Vater der zum Beispiel früh seine Mutter verloren hat oder im Krieg war oder was auch immer und dann öffnet sich diese Verbindung wieder von mir zum Vater oder von mir zur Mutter und das ist das was wir Mitgefühl nennen ja und das ist das was wieder öffnet zu den Menschen wenn ich aber so verschlossen bin also diese Mauer um mich herum noch so dicht ist und gar niemand anders spüren kann mich selbst auch nicht dann kann ich auch keine Verbindung aufbauen und das ist so dieser Weg dorthin mich wieder zu spüren mit allem was ich zeigt und dadurch auch wieder die anderen zu spielen und das ist das was wir Gemeinschaften nennen ja oder oder Verbindung zu anderen Menschlichkeit ja das ist so so schön und wichtig was du gerade sagst mit dem Mitgefühl so weil ich erfahre auch häufig dass Menschen sagen ich würde so gerne mit anderen Menschen fühlen können aber ich spüre da nichts und das ist ja eben genau das was du sagst wir sind so damit beschäftigt unserer eigenen Gefühle zu unterdrücken dass wenn wir uns selber nicht spüren dann können wir ja andere eben auch nicht mitspüren und mitführen ja schreib doch mal wie deine Seminare deine männerseminare ablaufen keine Lust hast vom Ablauf oder du meinst jetzt vom innen also vom Inhalt von der also was wir tun genau den Inhalt meine ich ja [Musik] also so zusammengefasst geht es erstmal darum dass wir eigentlich das machen was was ich schon so ein bisschen beschrieben habe dass wir einen Raum erschaffen wo 15 bis 20 Männer sich so wertgeschätzt und so geborgen fühlen dass das von allein schon durch klingen darf ja oder ist schon auftauchen darf was in mir drin ist ja also eben die vaterrunde oder die mutterwunde und das was heute noch davon übrig ist ja und ich mache das mit dem Kollegen zusammen geht viel um Körperarbeit also um Ausdruck es geht viel um Konfrontation also innere Konfrontation also dass wir uns eben genau diese Seiten anschauen die unwillkommen sind die ungeliebt sind wie können die am besten nach außen treten auftauchen dürfen wir machen Schwitzhütten also wir machen wir singen wir machen wie gesagt viel Körperarbeit wo wir an Schichten rankommen die sonst nicht so einfach zugänglich sind aber im ich sage jetzt mal das Wichtigste an diesen vier Tagen oder dreieinhalb Tagen wie wir da anbieten ist dass sich jeder wie das so und das immer wieder beim kleinen Thema sich so zeigen raus also raus traut aus seiner alten Schicht in das seiner Maske hervor wir eigentlich ist ja mit seinen ganzen mit seinem ganzen klein sein ja mit seinem ganzen Neid und Frust und und Hass und Wut ja weil das ja wieder was was uns Männer davon abhält so in die Welt zu treten wie wir eigentlich sind diese Wut die wir miteinander mit rumtragen und die auch wieder bewertet ist weil Wut so viel kaputt macht in Familien früher wir haben wütende Väter erlebt sonst immer wieder bei der vaterwunde ganze Familien zerstört hat ganze Kriege entfesselt hat und es hat natürlich und da ist natürlich eine Bewertung drauf und dem mal wieder Raum zu geben ja also dem mal wieder in einem sicheren Raum einen Ausdruck zu geben zu sagen okay ich bin scheiß wütend okay oder ich bin auch der Soldat oder ich bin auch der zärtliche oder ich bin der Liebhaber ja also auch die Archetypen wieder zu bedienen ich bin alles was die Menschheit anbieten kann habe ich alles in mir ja und den Raum zu geben mit allen Facetten ja der zärtliche der wütende der Krieger der Soldat der Dämonen der whatever ja und wenn ich merke der Mann da drüben der über seine Kindheit spricht wie schlimm die war und wie traurig dass den immer noch macht und der weint oder wütend wird dann merke ich dass ich nicht allein bin mit meinen Schmerzen mit meiner Vergangenheit mit meinem Leben und dann kann ich mich auch wieder raustrauen und das ist das was in diesen männerseminaren so wertvoll ist dass ich im Kreis der Männer merke ich bin nicht allein sondern ich merke der da drüben hat es gleiche vielleicht nicht zu viel oder so wenig aber dadurch dass ich sie spüre durchs Handeln durchs fühlen durchs konfrontieren okay da darf ich mich auch zeigen so wie ich bin und das ist die Heilung ja ganz ganz schön ja ja und wenn du sagst einfach so ein Heilungsprozess ist so ein Wachstumsprozess für und ich glaube dass das ein Heilungsprozess für die ganze Gesellschaft ist ja dass ich mich mal raus trauen muss oder darf dem was in mir ist ein Ausdruck geben darf ja und dann sehe okay das bringt mich nicht mehr um sondern es ist ein Geschenk diese Lebensenergie die da verborgen ist unter der Wut oder unter der Ohnmacht wo auch immer das ist das ist Kraft des Lebensenergie ja das ist Heilung das ist Stille dann brauchen wir auch kein Burnout mehr und wenn du sagst ihr macht Körperarbeit kannst du das näher beschreiben ja also wir also wir führen Männer oder auch in anderen Seminaren dich mit der Manuela macht mir wir führen Menschen durch Meditation an bestimmte Orte also zum Beispiel in in das Elternhaus von früher ja also in die alte Zeit oder in Themen mit Mutter und Vater wo schon ganz allein durch die Erinnerung was getriggert wird also was ausgelöst wird in den Menschen ja also sei es Angst oder Einsamkeit oder was auch immer ja nur dass du immer das kannst du ja mal probieren und das kennst du ja auch Katharina also wenn du an was denkst dann löst es ein Gefühl aus wenn ich an Mama und Papa wie die früher zu mir waren denkt dann löst es unweigerlichen Gefühl ab ja so und das fördern wir würden wir indem wir nicht sagen okay das muss jetzt wieder weg sein sondern wir bieten an dass das was da auftaucht wirklich Raum bekommt das also ich sage immer das ist durchfließen darf ja weil jede jedes Gefühl ist ja wie eine Energie die fängt an nehmt ihren Lauf wird größer die Energie wird stärker und irgendwann mal wenn es ganz da sein dürfen also also wenn wenn ich dem ganz Raum geht in mir diesen Gefühl dann darf es irgendwann mal wieder abfließen ja und das ist das was wir mit der Körper arbeiten machen ja das dass wir anbieten dass das ganz da sein darf also zum Beispiel der flache Atem oder das Zittern oder auch Emotionen ja also auch mein Schreien oder Wut mein schlagen oder Trauer ja also alles was im Körper auftaucht darf da sein bekommt Raum und dadurch dass es Raum bekommt dadurch dass es durchfließen darf durch mich das ist durchscheinen darf darf es auch wieder gehen also zum gesunden Abschluss finden das ist das was wir Körperarbeit nennen ja also an triggern auftauchen lassen ich merke als Mensch dass mich das nicht mehr umbringt im Gegensatz zu früher ohne Emotionen durchaus existenziell und es lebt und lebensbedrohend sein konnte heute kann ich dem als erwachsener Mensch wirklich eine Raum geben und dann kann es durchfließen wieder gehen und so wird ein Teil integriert ein Teil den ich früher abgelehnt habe der wird so dadurch dass ich dem Raum gehe Platz gebe den spüren kann dem den halten kann also die Amerikaner nennen das Containern so kann ich den Teil wieder integrieren ja abgespalten war ja das schön du hast auch so schön diese Bewegung gemacht das fließt durch und wenn wir es nicht fließen lassen dann sind dann es ist ja trotzdem da genau das ist ein wichtiger Punkt Kathrin also wenn ich wenn ich das unterdrückt also ich vergleiche das oft mit zu bellen die ich unter Wasser halte ja wenn ich den kein Raum geht dem Gefühl kein Platz geben dann ist es wie wenn ich die Bälle immer unten Halt und drücken muss und da entsteht eben Burnout und dort zu benutzen oder Krankheit oder psychosomatische Themen ja weil ich diese ganze Kraft dazu braucht diesen Stress der da entsteht meine ganzen Themen unten zu halten ja wenn sie mal Raum haben dürfen und ich meine ich sitze in meiner in meinem Praxisraum oder in unserem Praxisraum und du kannst ja nicht vorstellen wie die erleichternd und entspanntes für Menschen ist wenn Sie einfach mal diese also nicht einfach es ist nicht einfach ja aber wenn diese Themen mal da sein dürfen gespürt werden dürfen und dann wieder gehen dürfen wie das entspannt ja es ist ein Prozess und es ist ein Prozess der nicht immer einfach ist aber es braucht Ausrichtung es braucht Durchhaltevermögen es braucht Präsenz ja und da sein und dann merke ich irgendwann mal okay ich habe dieses Thema aber ich kann damit umgehen es hat und damit verliert es Macht über mich ja ja genau ich finde dieses Bild sehr schön was du gerade verwendet hast mit dem Bälle unter Wasser drücken da wurde ich gleich ganz atemlos und habe diese Anstrengung gespürt und ja finde ich finde ich sehr toll dieses Bild ja ja und dann ja auch poppt überall was auf ne wenn wir mit die Bälle haben und dann müssen wir da und dann irgendwann klappt es halt nicht mehr und dann kommen sie sowieso alle an über Oberfläche und dann wäre es ja schön wenn es in unserer Gesellschaft so wäre oder wenn wir uns das erlauben würden dass wir nicht warten bis sie alle hoch poppen sondern oder ein paar von ihnen hochkommen sondern dass wir prinzipiell uns erlauben uns Hilfe zu suchen das finde ich auch immer so wichtig zu sagen du musst das nicht alleine schaffen sondern es gibt ja Menschen die für uns da sein können du zum Beispiel du Manuela ja genau genau ja und das ist ja auch wieder so ein altes Thema mir keine Hilfe zu suchen weil wir es eben nicht gelernt haben dass wir wenn wir Hilfe gesucht haben dass wir willkommen waren und aber es geht ja letztendlich geht es darum dass sich irgendwann mal zwar mir Hilfe holen aber irgendwann mal wieder schaffe über diese selbstbemächtigung ja selbst schaffen kann und das ist das ein guter gutes Stichwort weil es geht ja irgendwann mal darum zu merken okay wenn ein Thema auftaucht oder ein Gefühl auftaucht dann brauche ich vielleicht am Anfang jemand der mir seinen Nervensystem ausleiht ja oder der für mich da ist in dem Moment oder mir zeigt oder mich da durchführt aber irgendwann mal ist es gut wenn ich in einem Moment wo ich zum Beispiel niemand habe ja oder wo ich in der Arbeit bin oder mit meiner Beziehung und mit den Kindern wo ich merke okay wie kann ich da denn jetzt selbst damit präsent sein und das ist so ein ganz wichtiger Punkt zu schauen okay jetzt merke ich jetzt taucht was auf irgendein Gefühl was mich früher überschwemmt hat dann in Kontakt mit diesem Gefühl zu sein dahin zu atmen und das bringt ja schon die Präsenz damit und so kann ich mit dem Kontakt mit dem Gefühl in Kontakt sein aber auch mit der Situation mit dem anderen Menschen und reagieren nicht mehr aus meinen alten kindheitshunden heraus sondern kann damit präsent sein und kann agieren als bewusst entscheiden was brauchst denn jetzt in dem Moment mit dem anderen Menschen oder in der Arbeit oder mit meinen Kindern so aber ich höre auf in Lichtgeschwindigkeit drauf zu reagieren hier wird es gewöhnt sind ja walzenmuster ist ja weil es in unserem Nervensystem verankert ist und das Nervensystem eben in dem Moment die Gefahr sieht und nichts anderes mehr sehen kann und uns komplett übernimmt ja und deswegen ich fand gerade auch wieder dein Bild ich liebe ja deine Bilder so ich wir leihen anderen Menschen unser Nervensystem finde ich ganz ganz schön [Musik] ja ich sagte dass ich deine Bilder so sehr liebe und dass du eben sagtest wir leihen anderen Menschen unser Nervensystem für den Zeitraum in dem Sie es brauchen selber ihr eigenes wieder zu regulieren das Bild ist nicht von mir das ist von vom ich glaube vom Laurence heller oder von Peter Levine oder von den ganzen Trauma Gurus ja wie das wie das in tausenden von Büchern beschreiben aber es ist ein gutes Bild das stimmt ja und das ist wirklich so ja also es ist ja auch was die Mama mit den Kindern macht mit dem Babys also wir brauchen ja eine Zeit um unser eigenes Nervensystem zu entwickeln und bis dahin nutzen wir das von der Mama ja also die wird Therapeuten und Coaches sind so ein bisschen die Mamas von dem Klienten und irgendwann mal ist es wichtig dass Sie diese autonomiephase durchgehen und selbst laufen ja und um noch mal kurz beim Nervensystem zu bleiben ich lese so häufig was sie so die gerade auf Instagram wenn du da unterwegs bist so mindset Arbeit und Glaubenssätze auflösen und Affirmationen sprechen und ich weiß nicht wie du das siehst aber meine feste Überzeugung ist dass wenn wir unser Nervensystem nicht reguliert haben wenn wir nicht wissen wie wir das selber machen können dann helfen uns Affirmationen nicht dann hilft uns kein neues mindset weil eben unser dissreguliertes Nervensystem unser Verstand entert und was ist da deine Meinung also ich sehe das also wenn ich dich richtig verstehe sehe ich das ähnlich also eine Affirmation also ich kann jahrelang jahrzehntelang vom Spiegel stehen und sagen du bist ein toller Mensch wenn ich das nicht spüre dann bringt mir dieser Satz relativ weniger also es für mich ist es ein weiteres Konzept was ich auf meine anderen Konzepte drauf packe also zu sagen ich bin gut oder ich bin Licht und ich bin schön und ich bin toll ja I hear it ja ich höre das aber was die Essenz ist von unserem wachstumsweg ist wenn ich spüre das immer wieder bei der Körperarbeit oder bei den erfahrenen Erlebnissen ja also und da das führt jetzt ein bisschen zu weit aber die die also die Gehirn Plastizität die Neurowissenschaft die sagt ganz deutlich und das sind wir das sind ja so viel weiter als vor zehn von also sind wir so viel weiter als vor zehn Jahren dass das Gehirn lernt ja also dass die neuronalen Verknüpfung die brauchen Erfahrung ja also wenn ich was sagt habe ich vielleicht auch eine Erfahrung aber ich muss das tief in mir erlebt haben dass ich es wert bin also das ein Gefühl von Dankbarkeit oder von Liebe oder von ja von von Demut da ist ja und dass das wirklich was verändert und der Gerhard Höhle zum Beispiel schreibt er ja ganze Bücher drüber ja wie ist was es braucht um zu lernen ja und das heißt auch das emotionale lernen ja also das Wachstum heißt ich muss es tief erfahren damit es was nachhaltiges wird in mir in meinem Gehirn ja und deshalb ist dieses Thema Affirmation oder auch das Thema verzeihen ja also wenn ich sage ich verzeihe dir okay aber verzeihen ich kann dir verzeihen ist kein Schalter den ich umlegt sondern das ist eine Erfahrung die ich mache muss Mitgefühl braucht dem anderen gegenüber damit ich diese Erfahrung von verzeihen von Demut von Dankbarkeit dem Gegenüber erfahren kann und dann entsteht dieses Gefühl von okay ich kann da was loslassen weil ich kann dir verzeihen aber das ist kein Konzept das ist kein ich tue jetzt verzeihen oder ich sag mir jetzt ich bin toll sondern es braucht die Erfahrung ja ja und da wurde das gerade auch so ein schöner Kreis fand ich hängt es jetzt wieder geht's wieder also es wurde gerade so ein schöner Kreis als verzeihen ist kein Konzept und wir brauchen dann auch das Mitgefühl und du hast ja vorhin auch beschrieben in der Arbeit mit den Menschen wie ihr dann auch zu den Eltern hin arbeitet und dass wir verstehen müssen oder eine eben nicht verstehen sondern dass wir auch fühlen dürfen was die Eltern mitgebracht haben in ihr Leben und was die wiederum erlebt haben und ich glaube das Verzeihen eben nur dann funktioniert wenn wir also wenn wir jetzt unseren Eltern verzeihen wollen wenn wir verstehen okay die haben auch ihr Päckchen zu tragen gehabt und unsere Großeltern eben auch und und wir können uns nicht vornehmen zu verzeihen damit wir jetzt frei werden so funktioniert eben nicht ich kann dir dann gutes Beispiel machen weil das ist einer meiner Prozesse durch den ich durchgegangen bin ich konnte mein Vater also ich konnte mein Vater erst lieben beginnen als ich gespürt habe gewusst habe ich schon lange aber als ich gespürt habe was er für ein Schmerz hatte durchgehen musste in seiner Kindheit weil seine Mutter früh gegangen ist weil er von seinem Vater erzogen wurde der hat und gewalttätig war hat er das entwickelt was er mir weitergegeben hat ja und das musste ich erst in mir spüren diesen Schmerz ja wie gesagt verstanden habe ich das schon lange ich wusste um seine Historie und was er als Kind durchgemacht hat aber es hat nichts an meiner Verbindung zu ihm verändert ja ich habe ihn trotzdem abgelehnt für das was er mit mir gemacht hat erst als ich gespürt habe was ist das für eine Dimension von Schmerz den ich gespürt habe weil ich an ihn denke wie er als Dreijähriger im Krieg von seiner Mutter verlassen weil sie gestorben ist so und diesen Schmerz gespürt habe und dann erst seinen Schmerz gespürt hat und dadurch die Verbindung zu ihm entstanden ist und die Liebe zu entstanden ist ja die immer schon da war aber diese verdeckt war und dadurch Raum bekommen hat und das ist das was du so wie ich das verstanden habe angesprochen hast dass wir eben diese Erfahrung von eigener Verbindung brauchen zu dem was wir in uns tragen und dann erst die Verbindung zum anderen spüren [Musik] oh ja das war ganz tief gerade was so was so erzählt hast oder das berührt bestimmt ganz viele und dann sind wir wieder bei der Vater ja und es geht ja in unseren männerseminaren auch viel um diese Vater und ja weil du kannst ja nicht vorstellen wie viel Männer keine Verbindung zu ihren Vätern haben am Mutter ist wieder eine andere Geschichte aber wie viel Hass und Trennung und Schmerz in der Sohn Vater Beziehung bei Männern mit 50 60 70 Jahren immer noch da ist ja und wenn die zum ersten Mal sich spüren und diese Einsamkeit und das was sie als junge durchmachen mussten und was ihr Vater vielleicht durchmachen musste und dadurch spüren die schmerzhaft und die ja wie viel Einsamkeit da hochkommt und dann merken wie viel Dankbarkeit und wie viel Vertrauen und Liebe zu sich selbst dadurch entstehen kann dass sie spüren was da alles vergraben ist bei sich und einen Vätern ja und dann kommt die Dankbarkeit und dann kommt die Demut und dann kommt die Stille und dann wird es ruhig und dann wird es im Raum jetzt ist es wie ein heiliges Wien göttlicher Funke der da in unseren Raum kommt und ja die liebe versprüht sage ich mal ja das ist sofort Gänsehaut wunderschön ja ich bin auch dankbar dass ich diese Arbeit machen darf [Musik] wie alt sind die Männer die zu euch kommen du sagtest gerade 50 60 70 kommen auch jüngere ja der Jüngste war jetzt letztes Mal der war 18 das war jetzt ein Beispiel weil bei so viele erst spät auch ja überhaupt in die also dahin kommen ja also an die Erlaubnis zu sich selbst sich spüren und andere spüren zu dürfen oder sich fühlen zu dürfen die jungen das ist ganz interessant was ich immer wieder merke die jüngere Generation hat ein sehr viel einfacheren Zugang zu zum spürbewusstsein zu seinen eigenen Gefühlen zu dem also Beispiel gutes Beispiel der letzte Mann der war einer der Männer im letzten Seminar der war 24 der wusste genau was er will also was er nicht will ja und wenn ich mir überlegen wo ich mit 24 war ich habe überhaupt keine Ahnung wo ich mit 24 war also irgendwo und die jungen Männer die die sind schon so angebunden mit sich so in Verbindung mit sich und daher kommt eben auch dieses diese bewusste Ausrichtung wo will ich denn hin und wo nicht deshalb sitzen die auch bei uns in den männerseminar also mit 24 mit 18 schön und das macht mir total Hoffnung ja habe ich auch gerade gedacht ja auch bei uns und Kindern wo die schon also wie weit die schon sind im Vergleich zu jetzt also wenn wieder wenn ich mich sehe als drei und sechsjährige keine Ahnung ja und unsere Tochter die die spricht schon über Tierwohl und Bäume die wir brauchen und ja also die sind schon anders da und es gibt ja gut die sind auch von euch erzogen ich meine jetzt nicht nur unsere Kinder aber die natürlich ganz besonders [Gelächter] nein aber wirklich ich darf ich das sagen weil was ich dir geschrieben hatte in der Mail ich erinnere mich wirklich immer noch während unserer Ausbildung kam irgendjemand mit dem Kinderwagen vorbei und mit dem kleinen Baby drinne und ich erinnere mich immer wieder an dieses Bild wie du da rein gelacht hast und wie deine Augen geleuchtet haben und wie glücklich du warst über dieses kleine Baby und das fand ich so besonders ja das wollte ich einfach nur teilen ich weiß gar nicht wo ich damit jetzt gerade hin wollte aber das ist so ja genau das ist so besonders und ich genau und in dem Moment dachte ich dann auch was für ein Glück eure Kinder haben ja es geht um die Kinder dieser Welt das ist in meinem ersten Vision Quest habe ich das nach drei Tagen kam dieses Bild es geht um die Kinder dieser Welt ja und das ist mein inneres Kind ist oder dass die Kinder draußen sind das geht einfach darum und ist auch das was du vielleicht gelesen hast in diesem Post auf Facebook von mir es geht um die Kinder also mein inneres Kind es geht um die Kinder die ich erziehe ja auch die Kinder die wir einladen also das ist die Zukunft also und dem Kindern in uns Raum zu geben heißt auch den Raum den Kindern um uns rum rauszubauen zu geben ne also so einfach wie es klingt aber es ist dem Kind in mirraum zu geben dadurch gebe ich auch meinen Kindern wieder Raum und den Raum den ich ihm gebe oder diese Limitierung die ich ihn nehme dadurch dass ich ihn Raum gebe die Limitierung müssen Sie nicht an ihre eigenen Kinder weitergeben das ist der Heilungsprozess und das ist übrigens über was der Thomas Hübel spricht mit transgenerationalen Traumata ja dass wir wenn wir das was in uns ist auflösen oder Auflösens großes Wort aber spüren und dem Raum geben und damit präsent sind und dadurch Heilung entsteht dann muss es nicht mein Kind oder die nächste Generation übernehmen ja ich weiß nicht ob du dich erinnerst als ich damals geschrieben habe ich möchte jetzt hängt es wieder jetzt geht's wieder oder als ich damals geschrieben habe ich möchte gerne zu euch in die Ausbildung kommen da hatte ich geschrieben ich mein Ziel ist es auch als Coach für Kinder zu arbeiten und das hat sich also ich mache ich ich arbeite ein bisschen für hochbegabte Kinder und deren Familien das hat sich ergeben aber weil du das gerade sagst im Laufe der Jahre wurde mir immer klarer es geht um die inneren Kinder der Menschen die kommen und dadurch ist ja für die Kinder dieser Welt schon ganz viel getan genau das die Kinder brauchen uns eigentlich nicht die die brauchen gesunde Eltern nicht um sich selber kümmern und die um ihre Wunden Wissen und die heilen ja also wenn zu uns oder zu mir oder zu Manuela Eltern kommen die sagen schauen Sie sich mal ihr Kind an ist meine erste Spruch immer kommst Du doch mal alleine relativ schnell dass es gar nicht um die Kinder geht sondern um die Erwachsenen um die Beziehung um die elternbeziehungen der Eltern und so weiter ja und ja und ja nicht nur das finde ich noch mal wichtig auch zu sagen nicht nur wenn Kinder psychische Probleme haben sondern auch da mal hin zu gucken wenn Kinder physische Probleme haben dass die ja durchaus auch unsere Themen im Körper somatisieren und aufnehmen und dann werden die von Arzt zu Arzt geschleppt und eigentlich geht es aber darum dass die Eltern bei sich schauen ja ja absolut ja bei den sogenannten pathologischen Themen ja also auch diese ganzen also wo es [Musik] wirklich um ich sag jetzt eine Persönlichkeitsstrukturen geht die nicht ganz so einfach behebbar sind oder begleitbar sind ja also wo man ganz genau merkt wenn wenn ich damit Arbeit dass es durchaus in den Eltern also in den in den in der Ursprungsfamilie genau die ähnlichen Themen gab also dass wir eben nicht nur wieder da also dass wir nicht nur neurotische Themen weitergeben sondern eben wie du sagst also psychosomatische Themen auch körperliche Themen Essstörungen und so weiter dass das aus der Elternbeziehung entsteht ja wie habe ich als Elternteil meine Themen aufgearbeitet die wirklich in die Beziehung zu meiner Frau wie viel Spannung gibt es da wie viel Entspannung ja also so und wie sich das auf die Kinder auswirkt wie merken zum Beispiel Manuela und ich und wir machen ja auch viel paar Therapie und viel paar Seminare wie unsere Kinder als Seismograph dienen ja oder wie die spürbar wären wenn es zwischen Manuela mir Spannung gibt wie ich sofort darauf reagieren und das sind die ja noch super sensible die Kinder ja und zu merken okay so jetzt gibt es wieder Spannungen dazu merken okay jetzt brauchst was von uns Eltern nicht von den Kindern die reagieren auf uns sondern was brauchst von mir als Vater von ihr als Mutter von uns als Paar ja damit da wieder Frieden reinkommt oder ja Wachstumsenergie ja es geht nicht um die Kinder in dem Fall sondern ja ja ich finde das ist das größte was wir in diesem Gespräch wirklich mitgeben können dass Menschen das Eltern bei sich selber schauen wenn die denken mit ihrem Kind ist irgendwas nicht in Ordnung dass wir gut für ja und auch dieses was du so dieses habe ich die Erlaubnis gut für mich selber zu sorgen ich muss ja erstmal mich um alle anderen Sorgen nein erstmal bei dir selber anfangen und dann kannst du auch gut als Vorbild für deine Kinder voran gehen so wie ist das wenn jemand gut für sich selber sorgt und wie ist das wie fühlt sich das an eine Mutter ein Vater der gut nach seinen Bedürfnissen schaut und seine Bedürfnisse auch kennt und seine Emotionen kennt wie ist das und das ist gesund und dann kann ich meinen Kindern Gesundheit auf allen Ebenen vorleben und Selbstliebe das ist ja Selbstliebe ja und die Band ganze Bandbreite an Emotionen an Gefühlen zur Verfügung habe und eben bin ich merke als Elternteil oder wenn ich es nicht merke wenn ich unbewusster mit bin und irgendwie Emotionen unterbewusst nicht haben möchte dann möchte ich dir auch ein Kind nicht haben ja und dann spürt das Kind okay das ist ein Teil in mir der ist falsch ja und indem ich wieder als Elternteil entdeckt das ist ja auch in Ordnung dass ich die Emotionen zeige ja dass die vielleicht niemand schadet oder dass ich merke okay die darf auch Raum haben und die bringen mich um und dadurch kann ich systemisch was mit dem Kind heilen weil das Kind dann nicht mehr austragen muss was ich in mir verstecken muss ja dann entsteht dem Kind auch eine Freiheit das Leben und ich rede nicht davon dass das Kind keine Grenzen braucht wenn es mir als Vater mal zu viel ist und sagen okay du ich brauche jetzt meine Raum oder was auch immer ja oder ganz die Vase nicht an die Wand werfen sondern es geht mehr darum ja also wie kann ich als Elternteil in mir Freiheit schaffen und Raum schaffen damit das Kind in Sicht dafür Raum schaffen kann ist nicht verstecken muss weil es in 30 Jahren immer noch versteckt werden muss dann zum Therapeuten Video oder mir kommen muss wow ich glaube wir könnten jetzt auch einen ganzen Tag weiter reden jetzt hängt es zum Schluss noch ich sagte gerade ich könnte jetzt ein ganzen Tag mit dir weiter reden ja hast aber zum Schluss noch eine Frage wenn du deinem inneren Kind oder nein wenn du wenn du deiner kindlichen Version jetzt heute begegnen würdest egal in welchem Alter so die kindliche Version deiner selbst die ganz besonders viel Zuwendung von dir braucht was würdest du gerne sagen wollen wenn also wenn ich meinem du als Erwachsener jetzt Erwachsenen mein Kind was sagen wollen würde bei deinem Kind also deiner kindlichen Version von früher deinem früheren selbst muss nicht irgendwas sein was Du nicht bist und du bist geliebt und du bist richtig und du bist genauso wie du bist bist Du richtig das würde ich ihm sagen und ich liebe dich danke Carsten das war ein ganz ganz wunderschönes Gespräch ja freut mich die letzte Stunde und alles Gute mit deinem Podcast Kathrin danke schön und euch auch alles gut und liebe Grüße an Manuela sage ich