Was du brauchst, um dich sicher in dir fühlen zu können: Die Kraft deines Nervensystems.

liebe Menschen am Lagerfeuer ist schön dass ihr bei uns sitzt denn heute haben wir ein ganz ganz wichtiges Thema es geht um das autonome Nervensystem und warum das so wichtig ist und was das autonome Nervensystem mit deinem Leben zu tun hat mit deiner Verbindung zu dir und anderen darüber werden wir heute sprechen an unserem Lagerfeuer und bei uns sitzt Lena schäufler die sich ganz viel mit dem autonomen Nervensystem auseinandergesetzt hat und uns darüber erzählen wird und Lena ist psychologische Psychotherapeutin sie ist TAE facilitator auch darüber werden wir sprechen was ist denn eigentlich Tai es ist ein Wunder kann ich dir gleich sagen ich habe es ausprobiert und Lena lebt seit fünf Jahren in Portugal und seit Anfang des Jahres ist sie bei Jonas kastrupiona hast du hier am Lagerfeuer schon kennengelernt sie sah schon dreimal bei uns und einer der Gründe warum wir heute hier zusammensitzen ist auch dass Lena Jona und ich in Portugal ein Retreat anbieten bei den Pferden und Eseln ein ganz ganz wunderschönes Retreat und das heißt innere Führung und auch für unsere innere Führung damit wir uns damit überhaupt verbinden können brauchen wir einen bestimmten Zustand unseres autonomen Nervensystems also es wird ein ganz ganz schönes Gespräch das weiß ich liebe Lena herzlich willkommen danke dass du da bist erzähl doch mal liebe Lena wie hat es dich zu dem Thema Pferde gebracht fangen wir erstmal da an genau du hast ja gerade eben erzählt du bist Pferde begeistert seitdem du fünf Jahre alt warst und als wir in Portugal waren sagtest du du hast ganz viel Zeit auch mit Eseln verbracht und lass uns doch da mal ein bisschen Eintauchen in dein Leben mit Pferden und Eseln und danach dann eben auch und vielleicht auch in Verbindung damit wie so berührt dich das Thema autonomes Nervensystem so sehr mich auch deswegen sitzen wir jetzt zusammen und genau also leg einfach mal los Lena herzlich willkommen ja schön vielen Dank Katrin ist richtig schön ich freue mich richtig doll hier zu sein ich habe hier eine Katze auf meinem Schoß einfach nur dass ihr wisst der muss gerade noch mal seinen Platz finden hier ähm ja ich freue mich aufs Gespräch richtig vielen vielen Dank ja und irgendwie alles was Du gerade gesagt hast das hängt alles sozusagen und ich genau ich fange einfach mal an also ich bin ich glaube mit fünf oder sechs Jahren das erste Mal haben sind meine Großeltern mit mir auf dem Ponyhof gefahren weil ich wollte irgendwie unbedingt reiten ich weiß gar nicht mehr warum aber irgendwie war das wichtig und auf diesem Ponyhof habe ich genau das erste Mal auf dem Pferd gesessen und dann was irgendwie um mich geschehen also das Gefühl so getragen zu werden und auch dieses wilde dass man das da was unter einem ist was irgendwie ja komplett sein eigenes Wesen ist das hat mich glaube ich schon ganz ganz früh total fasziniert und ähm [Musik] genau und dann bin ich eigentlich von fünf oder sechs Jahren bis bestimmt bis zu meinem Studium ganz ganz regelmäßig in Kontakt mit Pferden gewesen und dann gab es aber eine Phase das war nach meinem Studium genau da war ich schon in der Ausbildung zur Psychotherapeutin wo ich gemerkt habe irgendwas läuft hier richtig schief also in dem Stall in dem ich war und ich glaube das hatte auch was damit zu tun dass ich selber also durch die psychotherapeutische Ausbildung da darf man ja auch viel selbst Erfahrung machen und überhaupt mal wieder so in Kontakt auch mit sich selber kommen und dadurch bin ich verfeiner geworden also ich habe einfach Dinge mehr fühlen können und anders wahrnehmen können und habe richtig gemerkt boah diese Pferdewelt so wie ich sie in Deutschland kenne in so einem ganz normalen Stall jetzt gar nichts Großes sondern normaler freizeitstahl dass ich gemerkt habe boah das geht irgendwie nicht kann das nicht mehr ertragen also wie viele Menschen auch mit ihren Pferden umgehen und habe immer auch gemerkt dass ich mir eigentlich ein ganz anderen Kontakt zu werden gewünscht hat als den den ich selber praktiziert habe ne aber immer nie wusste wie komme ich denn dahin ja also ich hatte immer so Bilder und Fantasien im Kopf und habe gemerkt in der Realität bin ich dem nicht nachgekommen genau und dann habe ich so entschieden ich muss das jetzt hier auf wenn es geht so nicht also ich möchte mich irgendwie diesen Tieren auch gar nicht zumuten mit dem mit so dominiert zu werden und also wenn man so ganz klassische im deutschen Reitstall irgendwie großgezogen wird dann hat man ganz viel über Dominanz eben den Pferden zu begegnen und ich habe das echt perfektioniert okay ja genau und dann hatte ich eine ganz ganz lange Pause mit Pferden bestimmt 10 Jahre und dann irgendwann kam das aber wieder so irgendwie mein Herz hat mich immer wieder so daran erinnert dass eigentlich Pferde doch eigentlich so das Thema in meinem Leben sind oder Pferde was repräsentieren was richtig irgendwie so eine Sehnsucht in mir macht ruft und ja wo ich so das Gefühl habe dem die möchte ich so nachgehen in meinem Leben genau und dann habe ich mich so ganz langsam wieder angetastet aber immer gemerkt dass es irgendwie noch nicht das ist was was ich eigentlich möchte also es war irgendwie viel das gleiche in grün sozusagen das war schöner aus ne das da wurde irgendwie was anderes versprochen und dass ich richtig qualitativ Unterschied gemerkt habe dass man nicht der Fall ich frag mal kurz nach so also du hast ja gerade Dominanz gesagt ne das kenne ich auch so so gut also als ich mir mein Pferd hole ja ich dachte wir wir haben einfach eine tolle Zeit zusammen und dann hatte ich verschiedene Reitlehrerinnen und eine sagte einmal so ich habe sie gebeten hier zu reiten weil ich an dem Tag nicht zurecht kam und dann sagte sie so das wird aber heute hier kein schönes reiten man muss dem Gaul ja mal zeigen wo es lang geht ja solche Sachen und das hat also da wird's mir heute noch ganz eng wenn ich daran denke was was tatsächlich in dieser Welt noch unterwegs ist und es ist ja normal also es ist ja tatsächlich noch normal in stellen immer noch und so wollte ich jetzt hin gesagt sagtest genau die Dominanz und genau und du sagtest du hast nicht das gefunden wonach du gesucht hast und kannst du kannst du tiefer beschreiben jetzt hast du es ja gefunden was war dein Gefühl nachdem du gesucht hast was hast du dir gewünscht ich glaube das kann ich gar nicht so beantworten weil das war nicht klar also die Orientierung war eher die dass ich immer gefühlt habe nee das ist es noch nicht ohne zu wissen was ist denn eigentlich ist und das was es eigentlich ist ist dann durch Zufall passiert also auch hier ganz am Anfang als ich noch im Urlaub waren Portugal auch mit einer Herde die frei lebt auch im alten Tiere also nicht Jonas Herde aber von einer Nachbarin und da gab es so einen Moment wo ich also ich kann es eigentlich nur so beschreiben wieso mit dieser Herde in die Präsenz gefallen will also ich saß da einfach mit denen und auf einmal war ich ganz da also da da gab es keine Trennung mehr zwischen ich will jetzt hier irgendwas oder jetzt kommt die zweite Katze genau und das war total speziell also so ein Moment zu haben von wirklich so purer Präsenz ähm und auch mit diesem da waren dann zwei Pferde die sich richtig Show da waren zwei Pferde die sich mir so richtig angenommen haben also das eine Pferd hat richtig wie so mir gezeigt wie man so atmet eigentlich die stand vor mir und ich habe wieso als ob die mir einfach gesagt hat du musst atmen atmen weil ich habe eine ganz lange Zeit gar nicht richtig geatmet weil ich habe auch in so einem functional freeze gelebt jetzt sind wir wieder sind wir quasi schon in der Sprache vom Nervensystem genau und das war so besonders also das war so ein Moment ich weiß gar nicht wie lange der ging das fühlte sich an wie eine Ewigkeit und das war so schön und das war irgendwie so klar und dann habe ich gemerkt dass das ist also das ist es ja ja genau und nach dieser Erfahrung war das klar [Musik] genau und dann gab es irgendwie auch zu überlegen vielleicht an diesem Ort zu bleiben und damit also da Teil zu werden aber dann hat es auf anderen Ebene nicht gepasst genau und dann bin ich erstmal auch wieder so dann ging es ganz viel ja erstmal darum auf diese Reise danach Portugal zu machen und hier richtig also mein Leben nach Portugal zu verlangen und irgendwie dann war noch mal andere Sachen im Fokus [Musik] genau unter anderem dann auch dass ich dann so zu den Eseln gekommen bin und gar nicht gleich zu den Pferden ja und das war ja sehr schön ich sehe noch so dieses Bild vor mir und da gibt es ja auch ein Foto das übrigens auf der Website ist wo du also wir standen ja bei den Pferden und zu dir kam die Esel alle drei stehen da ich glaube alle drei waren es stehen da um dich rum also es ist schon eine ganz besondere Verbindung zwischen dir und den Eseln ja ich habe die einfach auch richtig gern also die sind mir so ganz vertraut das ist auch ganz spannend ich habe jetzt die letzten drei Jahre ganz viel Zeit eben mit diesem verbracht und halt gar nicht mit Pferden und ich merke ich ich bin so richtig wie so im Prozess erstmal die Pferde wieder ganz neu kennenzulernen also wirklich nicht von diesem Ort irgendwas dominieren oder kontrollieren zu wollen sondern [Musik] mit so einer kindlichen Unschuld eigentlich ne erstmal so da und wirklich die ganze Zeit im Gefühl zu sein und zu gucken was machen das gerade mit mir fühle ich mich wohl oder ist das auch ein bisschen scary ne die Pferde aber bei uns jetzt also bei Jona im Haus ist in dem Projekt das sind ja halt wilde Pferde ne die die das sind kein die sind nicht nur nett weil sie nett sein sollen sondern die sind einfach ganz echt und da ist da bin ich oder eigentlich jeder Mensch der mit diesen Tieren dann in Kontakt ist wie so noch mal eingeladen richtig auch ehrlich mit uns selber zu sein und zu gucken wie nah mag ich ne also was tut mir eigentlich hier gerade gut in Kontakt ja genau und die Esel die sind halt irgendwie die sind mir so ganz vertraut mit den fühle ich mich viel sicherer weil sie irgendwie was ich habe so handfest ja ja genau und bei Juna sind ja eben diese drei Esel in der Herde und zehn Pferde und das was du gerade beschrieben hast dieses einfach sein das habe ich auch so intensiv erlebt als ich da war genau als ich euch besucht habe und dieser Moment auch nicht sprechen zu müssen ja ich saß da neben Julia wollen eigentlich genau dann kaputt machen ja und es kommt auch nichts also es ist nicht wichtig so einfach gar nicht wichtig ja genau und da können wir ja eigentlich schon ins Nervensystem einsteigen ja in das etwas auf einmal nicht mehr wichtig ist und dass wir oder ich spreche mal von mir dass ich jetzt dann auf einmal nicht mehr das Bedürfnis habe meine Gedanken nach draußen zu tragen sondern dass ich mir den Raum gebe und dass ich mir erlaube so hier zu sein und zu sitzen und einfach nur zu spüren für mich ist es immer auch noch mal die Wärme auf der Haut die mir Sicherheit schenkt und ja und und das ist ja der Moment in dem das autonome Nervensystem so funktioniert dass wir uns gut fühlen und dann passieren also ich sage immer dann können auch Wunder in uns passieren weil wir so ganz da sind und es können auch Wunder passieren im Kontakt weil wir ganz da sind und erzähl mal was genau passiert da damit die Menschen die hier bei uns sitzen das nachvollziehen können also von von der Perspektive vom Nervensystem ist es so dass also dieser Zustand von Präsenz der kommt wenn wir uns ganz sicher fühlen also wenn dann nichts ist was uns irgendwie beunruhigt oder bedroht sondern wie so ein Gefühl haben von hier ist Sicherheit hier passiert nichts anderes und wenn das der Fall ist dann quasi wird ein Netzwerk in unserem autonom Nervensystem aktiviert was eben wenn das aktiviert ist uns erlaubt auch voll im Kontakt zu sein ja und das ist das was man dann spürt also wenn ich ganz präsent bin dann nehme ich alles war mit mit allen Sinnen die ich habe und bin ganz in dem Erleben drin genau und das hat also der die wissenschaftliche Bezeichnung von dem Netzwerk ist ich weiß es tatsächlich gerade nur auf Englisch aber das ist das eventuell System also es ist ein zweites Parasympathikus der aber zentralerweise also der der kommt quasi hier aus dem quasi hinteren Nackenbereich ne und geht also immer geht das ganze Gesicht auf den Brustkorb die inneren Organe und das ist ganz spannend weil wenn dieser wenn dieses Netzwerk aktiviert ist das ist auch das Netzwerk was uns erlaubt in sozialen Kontrakt zu sein also dieser Nerv der versorgt das ganze Gesicht und macht das Gesicht so dass ein Mensch zum Beispiel auch so aussieht als ob man mit dem jetzt gerne sprechen möchte ja also wenn dieses Netzwerk aktiviert ist dann haben wir ein ganz offenen Ausdruck ne unsere Stimmlage ist angenehm nicht monoton aber angenehm also man hat das Gefühl ich möchte zu hören ja und der Herzschlag ist in so einer ganz schönen angenehmen Frequenz ja und wir sind mehr das ist da das System ist dann mehr in Harmonie also im Inneren und aber auch mehr in Harmonie mit dem äußern ja ja also so richtig plagt ihn sozusagen da trennt uns nichts mehr von dem was das Leben eigentlich ist das ist schön ja ja wir können ja mal eine Frage ins Lager nicht ins Lagerfeuer sondern zu den Menschen die bei uns sitzen am Lagerfeuer geben so wann was ist es für dich wann fühlst du dich so mit dem Leben verbunden dass du es mit allen Sinnen wahrnimmst wann fühlst du dich so sicher und ja das dass wir dass du da einmal so kurz rein atmest in diese Sicherheit und dass du weißt du die ist in dir und und im Außen und du aber du du kannst das also du ich starte hier rum Lena vielleicht kannst Du mir mal kurz helfen also du kannst das damit nicht sagen so wir können das für uns herstellen dieses diese sicher ja das ist total interessant also es ist so ein bisschen beides also von von der Art und Weise wie wir sozusagen biologisch aufgebaut sind wir dass jeder Mensch in der Lage in der Präsenz zu sein und dieses ähm den ventralen Bart also das voll aktiv zu haben und es hängt eben auch von den äußeren Faktoren ab also was ich erzählt habe bei mir ist das ja passiert als ich damit dieser Herde in der Natur saß und ich bin mir ziemlich sicher dass also der Umstand dessen dazu beigetragen hat das Gefühl von kommt wirklich kommt ganzer Sicherheit zu haben und im normalen Leben also wenn man jetzt irgendwo in der deutschen Stadt wohnt oder auch überhaupt in Deutschland ne da gibt es ganz selten eigentlich die Möglichkeit dass unser System in diesen Zustand kommen kann ja weil da sind zu viele Störfaktoren sozusagen also im Äußeren und dann natürlich auch Störfaktoren in unserem Inneren also an Dingen die wir da aufgebaut haben oder aufbauen mussten um uns zu schützen vor bestimmten Dinge von daher ist es wirklich würde ich sagen dass es eher so ist dass es etwas ist was im richtigen Moment in der richtigen Situation mit uns passiert also dass unser Nervensystem sozusagen sich auch dieser Frequenz wie so ein Typ ja und deswegen auch so sicher so wichtig dass wir zu Hause einen Raum haben indem wir uns ganz sicher fühlen also ich denke jetzt gerade so daran wenn wenn du zu Hause Stressfaktoren hast mit wem auch immer so und du fühlst dich zu Hause schon nicht sicher dann kannst du ja auch zu Hause dich nicht in dieser Frequenz bewegen so und was das mit uns macht ist führt ja langfristig du hast es ja gesagt so der Vagusnerv führt ja auch durch unsere Organe nee das macht eben auch krank langfristig und das ja das ist ganz spannend dass das also dass ich wirklich so bewusst zu machen ne also dass unser Nervensystem oder das autonome Nervensystem dessen Aufgabe ist es wieso uns zu ermöglichen in dieser Welt zu sein ne und auch zu überleben und wir haben eben diesen Wagen mit der uns diese ermöglicht in der Präsenz zu sein und in der irgendwas ein ganz natürlicher Zustand ist für uns Menschen als soziale Wesen wir möchten im Kontakt sein und jeder Mensch der das überhaupt mal erlebt hat und damit dabei möchte ich auch sagen dass es ganz viele Menschen gibt die das noch gar nicht wirklich erlebt haben und dass das normal ist also gesellschaftlich normal aber biologisch ist es eigentlich nicht normal ja aber das ist immer ganz kurz rein weil das finde ich so so wichtig dass du das sagst dass das unserer Gesellschaft gar nicht normal ist weil ich ich höre es praktisch schon rattern bei den Menschen jetzt im Kopf oh Gott was ist mit mir nicht in Ordnung dass ich das nicht spüren kann und so ist es halt nicht es ist wirklich dieses Leben dass wir führen und diese Überflutung und genau ja entschuldigung das habe ich dich unterbrochen ja genau und also ich meine das ist wirklich also das finde ich ganz wichtig dass dass ich jeder dessen bewusst wird ja also von unserer Biologie sind wir dafür gemacht in Kontakt und in der Verbindung und in der Präsenz zu sein das ist unser natürliches Zustand ja und es passiert eben sehr selten oder bei ganz vielen Menschen auch gar nicht weil die das Nervensystem schon so früh irritiert wurde und so früh eigentlich in den schutzzustand gehen musste ja das fängt in Deutschland zum Beispiel schon es fängt ja schon bei der Geburt an ja oder schon in der Schwangerschaft ja wie viel Stress wird auch schwangere Frauen gemacht wie kompliziert werden Geburten gemacht ja und ganz viele Menschen kommen auf diese Welt eigentlich mit so einer Erfahrung von man kann es Trauma nennen oder man kann sagen von der Irritation ja etwas was eigentlich biologisch nicht natürlich ist und da geht es los dass unser Nervensystem weil wir so wir sind so ganz ganz feine Wesen ja also die Pferde sind fein und wir Menschen sind aber eigentlich auch ganz fein und wir müssen aber um sozusagen in dieser modernen Welt in der wir jetzt leben sehr früh anfangen wieso uns zu schützen weil das sonst die Erfahrung wieso zu schmerzen sind ja und wir haben eben neben diesem Vagus System haben wir eben noch zwei weitere wieso schutzmodine wo unser Nervensystem reingehen kann um dann unsere Überleben in dem Moment Sicherheit zu stellen und wenn wir auch die Gesellschaft gucken jetzt zum Beispiel in Deutschland also in Deutschland die meisten Menschen die sind fast chronisch eigentlich wie in so eine sympathischen Aktivierung Gefangene also immer in Aktionen sein ganz viel to do irgendwie ganz viele Dinge werden im Kopf gelöst und irgendwie gedacht und man muss so lösungsorientiert unterwegs sein oder schon wie so eine Stufe weiter ne also wenn man sozusagen mit ganz viel Aktivierung gar nicht mehr sein Pensum wie so abarbeiten kann und es wird immer mehr ja und man hat gar nicht mehr wirklich auch Entscheidungsmöglichkeiten dann gibt's eben noch wie so ein drittes Netzwerk in uns was uns ein Stück weit wie so abschaltet wo wir eher so ein bisschen dumm werden ja man kann dann noch so ganz gut funktionieren das kennt ja wahrscheinlich auch jeder der zuhört ne dass man manchmal wenn einfach irgendwie zu viel ist im Job und dann Familie und dann ist das Auto doch kaputt ja man merkt irgendwie ja das waren einfach wie so überfordert und überwältigt ist eine von all dem was passiert und dann ist das ganz schlau eingerichtet dann ist es Nervensystem einfach und sagt das hier zu viel wir schalten jetzt mal einfach in so ein dumpf Modus rein ja und der hilft uns dann eigentlich dass wir können dann noch so funktionieren aber wir sind nicht mehr so feinfühlig und kriegen so viel Dinge nicht mehr wir machen halt dann einfach ne aber das hat sowas automatisiertes auch und das Leben macht da keinen Spaß in diesem Zustand ja das ist so ein richtiges wieso ja morgens zur Arbeit und wenn man sitzt da und ist eigentlich in so ein bisschen so ein Zombie Modus gefahren genau und also viele Menschen in ja ich würde sagen wie wenn man in der Großstadt lebt und sich über diese Sachen gar nicht so sehr bewusst ist dann ist es relativ automatisch dass man da rein Geräte weil auch unsere Nervensysteme die sind ja alle miteinander verbunden also mein Nervensystem scannt jetzt gerade deins die ganze Zeit meinst ne und wir gucken okay wo bist du wo bin ich und wenn du in z.B Männer sympathischen Aktivierung bist ne was ein Schutzmechanismus ist dann gehe ich da auch rein ja weil das sichert unser Überleben ja es war ja quatsch wenn ich mich sicher fühlen würde und du gefahren ja ja ja und das ist einfach das ist wichtig zu bedenken dass je nachdem in was für einem Umfeld man ist und je nachdem wo die Nervensysteme der Menschen sind sozusagen in welchem Bereich hat das Einfluss auf uns ja ja und ich habe letzte auch weil du sagtest so über die Geburt sogar schon was gelesen wir Erben das Nervensystem unserer Mutter und das fand ich auch noch mal wahnsinnig spannend dahin zu gucken so wenn in welchem Modus hat sich denn meine Mutter deine Mutter hauptsächlich bewegt war da unter der Schwangerschaft viel Angst oder war da war da ein sicherer Ort ähm genau und dass wir eben und das ist niemals darum geht dass wir uns für irgendein Modus verurteilen sondern dass wir sagen wo ist es und wie kann ich denn jetzt gut für mich sorgen und kannst du dazu was sagen weil wir haben ja jetzt also die wenigsten Menschen nehme ich mal an die uns jetzt zuhören werden irgendwo in weiterlandschaft mit Pferden leben vom Baum sitzen haben die einfach da genau für Menschen die im ganz normalen Alltag unterwegs sind also ganz normal das ist ja auch interessant dass ich das jetzt sage normal ist es eben nicht sondern die im Alltag unterwegs sind so wie unsere Gesellschaft ihnen kennt womöglich noch in der Großstadt was können wir denn tun also eins hatten wir schon so dass wir gucken dass wir uns einen sicheren Raum schaffen in uns und um uns herum und wie geht das wenn wir jetzt merken zum Beispiel du bist in dem Job wo wo du dich nicht fallen lassen kannst so also wo du dich wo du womöglich gemobbt wirst zum Beispiel oder so schlimm muss es ja nicht mal sein wo du ständig den Schreibtisch vollgepackt bekommst mit Arbeit ja und es ist einfach viel also Alltag ist ja manchmal einfach viel und dann kommt vielleicht noch lernen wie können wir gut für uns sorgen dass die Frage ja das ist eine super gute Frage also es gibt zwei Sachen die mir so spontan einfallen was man so im Alltag für sich machen kann einmal ist das tatsächlich einfach Reduktion von Reizen also von das was von außen kommt also mal zu schauen dass man in der Umgebung ist und nicht so viele Geräusche sind ja oder wenn Geräusche dann natürliche Geräusche also Vögel und Baum rascheln und Wind aber keine mechanischen Geräusche also Autos Züge ne irgendwas was eigentlich diese unnatürlich und natürliche Geräusche sind also Reduktion von stimulieren letztendlich ne oder auch eben zu schauen nicht so viel Medien zu konsumieren also nicht die ganze Zeit des Radio an zu haben nicht immer irgendwie am Handy zu sitzen oder in den Fernseh zu gucken weil das ist die ganze Zeit Stimulation ja das heißt unser Nervensystem ist die ganze Zeit damit beschäftigt diese Informationen zu verarbeiten und da kann dann gar nichts irgendwie auch zur Ruhe kommen also das ist eine Sache die man machen kann sehr gut sogar oder sich richtig einfach Auszeiten zu nehmen ne und irgendwie raus zu fahren in die Natur und den ganzen Tag sich Zeit zu nehmen mal in einem natürlichen in einer natürlichen Umgebung sich aufzuhalten und damit werden die meisten Menschen schon merken okay ja klar und das kennen wir ja auch alle ne dann ist man mal raus oder er war im Wald und merkt okay ich bin ganz anders drauf also das ist das eine Reduktion von stimulieren das zweite ist sich wieder mehr mit denen mit den Sinnen zu Verb inden ja also weil über unsere Sinne das ist so schön es ist jetzt gerade auch wie so eine Welle von wie so ein Trend eigentlich eine alles ist so Magics also zumindest im englischsprachigen Raum na alles ist geht über den Körper und ne und das ist gut weil wenn wir über den Körper gehen dann kommen wir in die Präsenz ja weil unser Körper der ist ja die ganze Zeit in der Präsenz der kennt ja gar nichts anderes ne also der physische Körper ne dass genau wenn wir in den Gedanken sind das ist noch mal dann eben eine andere Ebene aber genau über unsere Sinnesorgane als über die Haut ne über Berührung über schöne Geräusche schöne Geschmäcker schöne Bilder also dass das was ist wo jeder für sich schauen kann und natürlich was was ganz wichtig ist ist überhaupt erstmal diese Frage zu stellen also womit fühle ich mich eigentlich sicher und womit nicht ja also in meiner Erfahrung auch als Therapeutin sind die meisten Menschen mit dieser Frage schon total überfordert ja oder können es gar nicht sagen oder haben so gut gelernt ihre Unsicherheiten zu überspielen dass sie selber denken dass sie dann gar nicht da unsicher sind aber eigentlich sind sie da unsicher ja dann kommt hier noch das darf ich nicht ich darf jetzt nicht spüren dass ich jetzt hier gar nicht sicher bin weil dann kommen ja jede Menge Etiketten genau also dass wir das einfach auch schon von ganz ganz früh verlernt haben da ehrlich mit uns sein zu dürfen und was ich tatsächlich für sehr wichtig halte ist also wenn man wirklich auf diese Reise gehen möchte dass man sich auch Unterstützung dabei holt ja also wirklich in Kontakt ist mit jemandem der oder wo das Nervensystem der Person in dem Sinne schon ganz gut reguliert ist dass was einem hilft so ein bisschen wie so erstmal so die ersten Wege durch den Dschungel dazu finden ja also weil das kann auch überwältigend sein am Anfang wenn man merkt ja ich weiß gar nicht was heißt denn Sicherheit alle eigentlich alle reden davon von Sicherheit und sicheren Ort und ja irgendwie das Wort kenn ich aber was wie fühlt sich das denn eigentlich an in mir und ich kann das aus meinem eigenen Leben also ich habe tatsächlich das erste Mal nicht richtig sicher gefühlt als eine Therapeutin als eine Freundin von mir die auch Therapeutin ist die beiden in der Ausbildung noch eine Weiterbildung und die hat mir damals über EMDR und sicheren Ort installiert und das war faszinierend ja also weil das war wirklich einer der Moment wo ich gemerkt habe krass also auf dem Level sicher habe ich mich vorher noch nie Gefühl okay ja und vielleicht das also auch vielleicht die Menschen oder alle wieso ein Stück weit neugierig darauf zu machen ja zu schauen wo wo kann ich denn Erfahrung machen von einem sicheren Ort überhaupt weil das ja die meisten Nervensysteme die haben das nicht kennengelernt ja und einfach darauf neugierig zu sein und zu wissen dass das existiert ja und und liebevoll und achtsam mit uns selber ne ja das ist immer so leicht gesagt das Problem ist ja dass wenn wir nicht liebevoll und achtsam aufgewachsen sind dann mussten wir lernen mit uns selber auch nicht liebevoll und achtsam zu sein und nur weil man jetzt liebevoll und achtsam sein möchte weil das prinzipiell ist das ist denke ich allen Menschen klar ist es eben nicht so einfach weil es da viel mehr mit der Beziehung zu tun hat die wir zu uns selber haben und zum Leben und auch zu anderen Menschen als und das kommt nicht da von der Idee dass ich jetzt liebevoller und achtsamer sein möchte sondern das ist richtigen Prozess überhaupt malen liebevollen Zugang zu mir zu finden ja und in meiner Erfahrung nach ist es dabei auch sehr sehr hilfreich mit einem Menschen zusammenzuarbeiten der ein liebevollen Zugang zu sich selber hat ja weil nur jemand der schon ein liebevollen Zugang zu sich hat kann jemanden anderen Idee davon geben wie sich das eigentlich anfühlt ja also liebevoll behandelt zu werden zum Beispiel ja und das ist auch tatsächlich der natürliche Weg ja also wie wir Menschen eigentlich diese liebevolle Art in uns aufnehmen ist ja ganz natürlicher als Baby oder als Kind dann wenn man Glück hat und die liebevolle Mutter oder liebevollen Vater oder vielleicht auch ein liebevoller Opa oder irgendeine Tante ja irgendwie ja der was liebevolles hatte zu spüren was macht das mit mir wenn jemand mit mir liebevoll ist und die Erfahrung zu machen ich bin das wert liebevoll behandelt werden und es geht mehr über die Erfahrung ne also das wirklich erlebt zu haben was heißt das und wie fühlt sich das an als über diese Idee ich möchte liebevoll sein weil das also ich kann das aus meinem eigenen naja wieso Prozess auch nicht dass ich dann ganz oft wieso Ideen hatte Gott ich müsste liebevoller mit mir sein aber ich war es nicht ne ich war nicht liebevoll mit mir ich war hart und ich war kritisch und dann habe ich mich selber dafür verurteilt dass ich dich liebevoll mit mir bin ja und das ist aber sozusagen das wo man dann ist wenn man mit dieser Idee da rein geht nicht ich bin jetzt mehr liebevoll liebe Freunde ja ja ja ja und so schön dass du das sagst dass wir uns da Hilfe erlauben dürfen also ich würde sagen das ist mit einer der wichtigsten Faktoren und das macht auch Sinn also weil unsere Nervensysteme so schön in Resonanz gehen und das also passiert im Negativ ne also Angst ist anstecken das haben wir denke ich auch alle über diese Zeit der Pandemie erfahren ne dass wenn einer Panik kriegt dann bin ich auch ganz schnell in Panik ne und das so auf der gleichen Seite auf der anderen Seite funktioniert das aber auch in die andere Richtung ja also wenn einer Ruhe ausstrahlt und Sicherheit dann auch da kann dann mein Nervensystem sich wie so ein Schwingen und dann merke ich ah ja stimmt ja ist ja alles doch gar nicht ja ja lass uns mal kurz noch zu TR kommen ich habe es ja bei Dir erleben dürfen ich war eine Stunde bei dir und habe das erfahren und das war für mich wahnsinnig Heils du sagtest ja vorhin unser Körper ist immer im Hier und Jetzt und gleichzeitig speichern wir ja unsere Traumata auch im Körper und erzähl mal genau was macht also Tri vielleicht erstmal um das Wort oder diese Abkürzung zu erklären das steht für Tänzchen and drama Leasings ja also es geht darum dass das Übung sind Körperübung die man macht und die sagen dafür dass die vor allem die beiden Muskulatur in der Art wie so angespannt und bisschen wieso trainiert wird dass dann am Ende in einer bestimmten Position unser das ist ein der der Muskel heißt sowas ich weiß nicht ob der auch deutsch auch so was heißt ich glaube ja ja also das ist ein großer Muskel also ein großer Muskel der unsere Hüfte ist und der verbindet die Beine mit der Lendenwirbelsäule und dieser Muskel der fängt an einem bestimmten Punkt an wie so ein neurogenen Tremor zu ziehen ja und dieser neurogene Tremor das ist wie das wird gespürt zum Beispiel als eine Zitterbewegung oder einfach als eine willkürliche Bewegung im Beckenbereich und das ist sozusagen unser eingebaute natürliche wegspannung abzubauen und Stress ja also wer auch immer diesen Menschen quasi wenn sich das Design ausgedacht hat die Evolution dazu gekommen ist dass der Mensch so ist wie er ist das war ziemlich schlau weil wir sind tatsächlich ähm dafür gemacht in Stress Phasen reinzugehen und wir sind auch wieder dafür gemacht aus diesem Stress wieder rauszukommen und dieser Tremor Mechanismus der ist richtig wieso unser eingebautes stressreduktionssystem ja und der schüttelt richtig die Anspannung außen Körper raus das ist wunderbar ja man macht dann auch nicht also das ist auch ganz spannend das ist auch wieder die Erfahrung von Präsenz und ähm wo man sich richtig noch mal auf einer anderen Weise mit seinem Körper verbinden kann und so mehr der weiß ja eigentlich Bescheid also wenn ich nicht die ganze Zeit dafür Sorge dass dieser source auch der Spannung sitzen bleiben muss ja dann würde der das einfach rauslassen und mein ganzes Nervensystem kann sich dadurch auch wieder regulieren ja weil das kann man sich ja vorstellen wenn man die ganze Zeit irgendwie eigentlich auf Spannung sitzt dann senden unsere Nervenfasern die ganze Zeit ans Gehirn ja irgendwas kann ja hier nicht stimmen weil ansonsten wäre der Mensch ja nicht so angespannt ne also es ist ein Gefahrensignal eigentlich ganz Gehirn und das Ende wieder in Gefahrensignal an den Körper zurück das heißt dann bleibt die Spannung drin weil na ja wenn Gefahr da irgendwo ist dann macht er kein sinnlos zu lassen ja und dann ist man ganz schnell wie so ein spannungsteufelskreis sind Teufelskreis drin und dann entstehen eben chronische Schmerzen Nackenschmerzen Rückenschmerzen aber auch eben ganz viele stressbedingte herz kreislauf Erkrankung ja also das hängt alles zusammen und das Schöne ist eben wenn man über diese wenn man weiß wie man diesen Tremor aktivieren kann und der Körper einfach auf natürliche Art und Weise da mal also gehen lassen kann dann sendet der quasi diese nervenphase die die spüren dann ach hier ist jetzt was entspannt wie schön senden das ans Gehirn das Gehirn nimmt das war wunderbar diese Ruhe im Karton geht wieder runter ja und so kann man auch lernen ja wieder in die Präsenz zu kommen weil das heißt nämlich dass die Gefahr ist vorbei ja das ist eigentlich das Signal die Gefahr ist vorbei ich kann mich jetzt entspannen ja ja also ich das bei dir gemacht habe da kam ich ja dann raus und wanderte durch die Gassen das Dorfes und ich war wie also wie in Watte gehüllt aber also nicht so ich nehme nicht mehr sondern es war wie ja wieso ich kann es fast gar nicht beschreiben aber es war eine ganz tief Ruhe auf jeden Fall und was du vorhin sagtest so meine Sinne waren viel feiner also ich habe viel feiner gehört und gerochen und gespürt und gleichzeitig was wie so ein Schutzraum auch um mich rum weil so habe ich das wahrgenommen also ganz ganz schön ja ja diese Spannung im Körper das ist schon verrückt also auch wenn wenn du jetzt bei uns sitzt hier am Lagerfeuer guck doch mal was machen deine Schultern gerade so ich habe gerade gemerkt aus irgendeinem Grund sind sie kurz nach oben gegangen ja und was das schon macht also was das macht mit uns wenn wir sie anspannen und dann einmal fallen lassen und auch das ne so dass wir uns auch unseren Arten konzentrieren wo fließt der hin und wie schnell geht der darf der auch langsamer sein und signalisieren wir unseren Körper damit dann hier du musst jetzt nicht flüchten du darfst jetzt hier gerade präsent sein also unser Körper ist so ein Wunderwerk und ähm genau und wir haben alles mitbekommen und dass wir uns daran erinnern dürfen und das ist wichtig also wir haben wirklich alles mitbekommen um richtig gut auf dieser Erde zu leben also so dass es uns richtig gut geht verrückt es ist verrückt weil also hätte mir das jemand vor zehn Jahren gesagt ich hätte gedacht ja das ist irgendwie ein Spinner oder ne oder lebt da in seinem eigenen weil eben wenn man einfach ganz normal unschuldig in diese Gesellschaft reingeboren wird und vielleicht jetzt auch nicht die allerbesten Eltern abbekommen hat also im Sinne von emotionaler Präsenz und Halt geben können und so ne haben ja die meisten Menschen nicht ja und die Eltern bemühen sich ist kein Vorwurf sondern es ist einfach so das ganz wenige Eltern wieso [Musik] sage ich das naja in der Lage sind den Kindern wirklich emotional auch genau das zu geben was die brauchen nur das liegt daran dass sie selber nicht bekommen haben und genau wenn man einfach da so reingeboren wird und dann ganz normalen Kindergarten unsere Schule gehen muss und dann irgendwie zu Universität oder in die Ausbildung oder so dann kann das ganz gut sein dass man das Leben gar nicht so schön findet ja und sich so fragt muss das jetzt so sein also ist das jetzt wirklich alles oder und genau einfach da dazu wissen dass das geht also man das hat natürlich auch viel dann damit zu tun dass man es erstmal erkennt und zulässt und sich sehr über gegenüber da ehrlich ist und feststellt okay ja vielleicht bin ich gar nicht so richtig froh in meinem Leben mit dem was ich habe das ist natürlich eine große also eine große Frage und löst dann viel aus und eben zu schauen auch dann möchte ich mir diese Frage überhaupt wirklich stellen und ähm und wenn ich sie mir Stelle genau möchte ich dann den Weg gehen um dahin zu kommen dass ich eines Tages da sitze und mich freue und ja so Gestalterin ist das Lebens bin als wieso nur ein Teil davon oder im schlimmsten Fall Opfer davon und das ist ja der Raum den wir aufmachen wollen bei unserem retreat die Menschen die zu uns kommen eben diese Sicherheit erfahren können und genau und ihr sagt ja heimatfrequenz und ich finde diesen Begriff so schön also der der hat ganz viel in mir ausgelöst und es geht ja darum dass wir diese heimatfrequenz auch in uns finden und wenn wir mit wenn wir auf der heimatfrequenz schwingen das ist ja alles das worüber wir gerade gesprochen haben dass wir dann in uns unsere innere Führung finden und das ist ja der Name unseres Retweets innere Führung eine sanftmutige Reise und sanft weil das was geschehen darf ganz sanft sein darf also wir haben ja extra gesagt wir machen keinen riesen Programm und alle fünf Minuten was neues und kein also wir haben schon schöne Tools sage ich mal obwohl ich dieses weiß finde ich ganz furchtbar vielleicht kannst Du gleich was anderes finden anderes Wort aber so eben das wir haben ganz viele schöne Möglichkeiten den Menschen diesen Raum zu schenken gemeinsam mit der Herde aus Pferden und Eseln und wenn wenn dieser Raum dann da ist und wenn die Menschen sich dem hingeben und sich selber mal hingeben und dieses Gefühl dann spüren so wie ist das denn wenn ich mit mir gut verbunden bin dann darf sich die innere Führung zeigen und wenn wir in diesem angespannten stressmodus sind dann dann ist die ganz still diese innere Führung dann hatte ja überhaupt keine Chance gehört zu werden ja so und das ist der Raum den wir gerne aufmachen möchten was möchtest du ergänzen Lena also vielleicht noch mal auf das auf dem Begriff heimatfrequenz zu sprechen also weil das schöne ist eben das dadurch dass die Herde so leben darf wie sie eben leben also möglichst natürlich in ihrem natürlichen Umfeld und eben auch als Herde sind die eben auch ganz natürliche Art und Weise in ihrer Heimat Frequenz ja also die sind wenig gestört ja und dadurch dass das zehn große Tiere sind die deren Nervensysteme quasi im heimatmodus unterwegs sind ist es wirklich so dass wenn man in diesem Raum dieser Herde Eintritt eigentlich das eigene also das menschliche Nervensystem wie fast gar keine Chance hat dann nicht mit reinzugehen ja also man schwingt sich automatisch ein und das ist so schön zu erleben das hat dann nämlich nichts damit zu tun dass ich irgendwas tun muss ich muss nicht bestimmt atmen und ich muss auch nicht irgendwie dreimal in der Woche Yoga machen und ne irgendwie gut essen und ganz viel zu tun damit es mir gut geht sondern wenn man eben in diesem Raum Eintritt der Herde dann wird man auch so eine ganz sanfte Weise einfach so ja kommt man da so rein und das ist ein schönes erleben ja und also was ich jetzt auch noch mal mehr verstanden habe wir haben jetzt in die letzten fünf Jahre hier auch ein Retreat gehabt und ich habe noch mal gemerkt dass so die Aufgabe von uns begleitenden Personen viel mehr ist ein Stück weit einfach diesen das so vorzubereiten in den Menschen also wieso Möglichkeiten gibt es Erfahrungen gemacht werden kann mit dem eigenen Innenraum also sich zu spüren auch zu spüren wo sind eigentlich meine Grenzen wie weit möchte ich mich eigentlich heute machen ja oder wie verschlossen fühle ich mich heute ja also erstmal über so eine sanfte Anleitung wieder so in Kontakt zu kommen mit dem eigenen Erleben und darüber verfeinert sich alles also das ist dann auch ein automatischer Prozess weil in jedem Menschen gibt es das tiefe verlangen in Verbindung zu sein und sobald unser System spürth ah hier ist ein Ort an dem das willkommen ist an dem das sein darf [Musik] ja ja alles ist schön ich glaube Lena das war ein unfassbar schönes Schlusswort an dem Ort an dem Nichts sein muss und alles sein darf da passiert das ganz von alleine da haben wir Verbindungen ja schön Lena ich danke dir sehr für dieses wundervolle Gespräch und ich freue mich riesig auf unser Retreat ja alles Liebe nach Portugal danke Katrin alles Liebe nach Hamburg